[ LUGOS ] Cenik za postavitev linuxa... Offtopic?

[Bostjan Bubnic]

Hi!

Tudi jaz bi nekaj dodal....

On Fri, 27 Feb 1998, Darko Bulat wrote:

> O studentih,
> 
> Studenti so sicer zelo zagnani, zal pa ta zagnanost vcasih ne traja dlje kot
> nekaj mesecev, ali kaksno leto. Pri firmah, ki svoje poslovanje zastavljajo
> resno, se bo student tesko prebil med "prvo ligo" v katero sodijo ljudi z
> vecletnimi izkusnjami na podrocju sistemskega vzdrzevanja.
> Vsekakor, obstajajo tudi svetle izjeme, toda taksne izjeme tudi delajo po
Odvisno pac od tega, kaj to sistemska administracija je. Zdi se mi namrec
da se tukaj dela neka johoho znanost iz tega. Ce je nekdo student, traja
njegov studij vsaj stiri leta in ce v tem casu skrbi za kaksno masino,
potem ima na koncu koncev tudi vsaj stiri leta izkusenj; to pa pomeni, da
te stvari dala vsaj od leta 1994.... Kdaj so ze srednje sole dobile
linke??? :)))

> firmah in so zato zasedeni.
> Vsak direktor zase odloca kaksno tveganje je pripravljen prevzeti s tem,
> da mu kaksno pomembno opravilo naredi/dela student. 
Po drugi strani pa se tudi sam odloci, koliksen riziko pomeni zaposliti
cloveka, ki je (ce, kako in kje) diplomiral in ne bo sposoben dojemati
novih tehnologij, ker teorije starih ne steka. Ce se pa spomnim na
studijske nacrte FERI-ja izpred desetih let, ravno nisem preprican, ce so
zajemali priblizno karkoli okrog te debate. Je pa seveda razlika, ce
naprimer studiras zgodovino ali kompjuting.

> > Zanimivo pri tem je to, da so moje izkusnje precej drugacne, saj ogromno
> > podjetij dejansko NE zanima, da bi nekdo pogodbeno skrbel za njihovo
> > mrezo (= ne marajo placevati nekomu zunaj, da bo skrbel za primerno
> > delovanje mreze), saj nekako zaupajo v svoje (vecinoma neobstojece ali
> > popolnoma neustrezno) znanje, ali pa mislijo, da bo mreza pac delovala
> > sama od sebe, ko pa se pojavi tezava (ker kateri od uporabnikov brska
> > tam, kjer nima kaj brskati, recimo po kaksnih omreznih nastavitvah, ali
> > ker kateri od uporabnikov instalira kaksno novo igrico, ki podpira tudi
> > mrezo, vendar je treba 'samo to se nastaviti' ipd), se jim zdi predrago,
> > da bi placali servisiranje, ali pa celo recejo, da je to vse skupaj en
> > drek in postavijo NT server, ki potem sicer deluje se slabse, vendar so
> > za vzdrzevanje sistema, za katerega so placali 5x vec, pripravljeni tudi
> > tolikokrat vec placati. Dokler nisi dovolj velika in 'priznana' firma,
> > ti pac ljudje enostavno ne verjamejo in ne zaupajo (glej spodaj o
> > referencah). Dobro namrec vedo, da bo mrezo, katere postavitev bodo
> > narocili pri kaksni veliki firmi in ki bo tekla na NTjih, prisla
> > postavit mala vojska ljudi in za katero bo tudi mala vojska ljudi
Sicer nekih delovnih izkusenj se nimam, lahko pa to komentiram s situacijo
na faxu. Tam ni nobene vojske. Sistemska operaterja na UNI-MB sta uradno
dva (kvazi-jev ne upostevam). Obstaja pa neskoncno stevilo laboratorijev,
kjer imajo omrezja, za katera pa skrbijo ljudje, ki jim administracija se
zdalec ni kruh. Poleg svojega se administrirajo. Se mi zdi, da je pac samo
pri linuxu tako, da je pac strogo samo za networking (v glavnem). Unix
OS-ji primarno sluzijo temu, da se na njih nekaj DELA, hkrati pa skrbijo
se za cel networking in to vsaj tako dobro kot linux. 


> > skrbela in jim ni jasno, kako lahko za eno mrezo, v kateri je nekaj
> > serverjev in morje client masin skrbi en sam clovek, pa se ta se pojavi
> > tam le vsake toliko casa, da preveri, ali je vse v redu in ga potem spet
> > ni videti 2 tedna (ceprav je na voljo preko telefona). To se enostavno
> > ne sklada z njihovimi PREDSTAVAMI, kako naj bi postavljanje in
> > vzdrzevanje mreze sploh izgledalo.

Zal moje predstave tudi niso taksne. 

BTW: Kaj je sploh administracija? Instalacija, patchanje, pa vtikanje
izpadlih kablov? Hardware pravgotovo ni, ker tole pri firmah, ki
sestavljajo masine delajo.... He he! Sploh pa tole zadnje odpade, ce
zapustimo PC platformo. Ne vem ce je tako casovno zahtevno brati bugtraq
pa vtikati kable. Kartice pa znajo vtikat ze skoraj tajnice :)) 

> > 
> > > Pri "kaksnem prirocnem studentu", ki za nekaj tolarjev kdaj pa kdaj malo
> > > poheka je ravno ta problem. Ne gre samo za to da lahko tudi sistemca pri
> > > Lancomu povozi avto, ampak roko na srce, studenta streznik, ki pac ne dela
> > > ne bo pretirano bolel, firmo pa bo, in to zelo.
Taksen argument je pa res malo cuden. Vsak dober direktor tudi nevem kako
velike firme bo vsekakor ze pri zaposlitvi iskal nekoga z ekspertnim
znanjem (pa tudi ce je to kulinarika), raje vzel nekoga, ki bo hkrati
lahko se administrator. Taksni ljudje pa ocitno so, ker prihajajo s faxa.

> > >
> > > Pri nas mo prodali precej Caldera serverjev/SQL/routerjev/GW/FireWallov
> > > itd, ki zahtevajo prav taksno delovanje - 24/7, z ustreznimi odzivnimi
> > > casi, garancijami, ipd.
Vprasanje pa je koliko te solate pa neko podjetje sploh rabi...

> > >
> > > Cene za vzdrzevanje in support se ne razlikujejo mnogo od NT postavitev in
> > > stranke, ki ti zaupajo to sprejmejo kot popolnoma normalno, saj se
> > > zavedajo da za 40, 60, 80K dobijo ustrezno storitev.
> > 
> > O kaksnih pogojih govoris tukaj, ko omenjas te vsote? Je to mesecno
> > placilo? Kaj je vkljuceno v to ceno?
> > 
> > > Stejejejo izkusnje, reference, garancije in ODNOS do stranke.
O izkusnjah sem ze zgoraj, glede refernc pa me zanima, zakaj npr. banke in
ostale ustanove (tudi UNI) kjer je varovanje podatkov tako pomembno tega
ne prepuscajo strokovnjakom (nestudentom). Kaksen sploh je idealen
sistemec? Fijakerski konj, ki ga zanima samo sistem, pozna pa naj cim manj
aplikacij, zaradi katerih masina dejansko stoji?



Bostjan