[LUGOS-SLO] dilema MAGENTA & CIAN
Primoz PETERLIN
primoz.peterlin at biofiz.mf.uni-lj.si
Tue Dec 21 14:01:59 CET 2004
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
V nedeljo 19. decembra 2004 02:06 Nina Radin piše:
> 1. ceprav je res, da je magenta v ang-slo slovarju prevedena kot
> skrlatna barva, se s prevodom nikakor ni mogoce strinjati saj je
> nestrokoven. pravilen prevod skrlatne barve je "purple" in izvira iz
> "purpure" (barvila morskega polza "murex", v osnovi imenovanega
> "porphyra"). purpurna/skrlatna in magenta sta razlicna pigmenta, razlicni
> barvi in posledicno razlicni barvni senzaciji, ponekod poljudno zamesani.
> na to, da gre za dve barvi, nenazadnje kaze tudi dejstvo, da je bila
> skrlatna barva barva plemstva in v uporabi ze od antike, magento pa so
> odkrili sele konec 19. st. (ko je dobila ime po kraju v severni Italiji:
> Magenta).
Slovarji niso v veliko pomoč. SSKJ razlaga »purpurno« kot »vijoličasto-rdečo
barvo« in kot sinonim navaja »škrlatno«, to pa, nasprotno, razlaga kot »rdečo
barvo z vijoličastim ali oranžnim odtenkom«.
Adlešičeva definicija škrlatne barve po drugi strani natančno ustreza angleški
ustreznici magente: nespektralna barva, dobljena z mešanjem enake količine
modre in rdeče svetlobe.
V angleščini ima »purple« dva pomena: kot odtenek je rdečemodra barva z več
modre primesi kot »magenta«; po drugi strani pa je »purple« tudi _katerakoli_
barva med rdečo in vijolično (črta med »rdečim« in »vijoličnim« vogalom na
»jadru« diagrama CIE se imenuje »line of purples«), tako da zajema tudi barvo
»magenta«. Če vso omenjeno barvno lestvico med rdečo in vijolično prevajamo
kot škrlatno, s tem zajamemo tudi magento.
In ta prevod morda niti ni tako hudo napačen. Historično so škrlat res
pridobivali Feničani in kdo vem kdo še iz morskih polžev, ampak tako kot je
pri vseh izdelkih biološkega izvora opozorilo, da lahko »sestava variira
glede na letino«, verjetno v resnici niti dve škrlatni barvi nista bili
_povsem_ enaki. Z anilinskimi barvili - v tem delu barvnosti je ob »magenti«
aktualna še recimo »mauve« - je seveda drugače, enako tudi z vsemi
mineralnimi barvami.
Če se strinjamo, da je škrlatna barva škofovskih oblačil, je tudi ta barva
bližje angleški »magenta« (CMYK: 0,255,0,0) kot »purple« (CMYK:
50,153,0,102).
O tem, da je »scarlet« v angleščini seveda čisto nekaj drugega kot škrlatna
barva, seveda nima smisla izgubljati besed.
> a na koncu vendar ne morem mimo vprasanja, zakaj je "magenta rdeca" in
> "cian modra" sploh potrebno prevajati (in ne le posloveniti: cyan >
> cian)?
Barva je verjetno cianasta, ne cian. Magenta lahko verjetno ostane magenta,
tako kot siena ali umbra. Sam bi pa tudi imel pripombo: pogosto pojavljanje
zveze »magenta rdeča« in »cian modra« daje vtis, da gre pri magenti za neko
vrsto rdeče barve, pri cianasti pa za nekakšno modro barvo. Tako poimenovanje
je po mojem dosti bolj napačno od bolj ali manj akademske razprave o prevodu
škrlatne barve - magenta je NATANČNO enako rdeča kot modra, cianasta pa prav
tako NATANČNO enako modra kot zelena.
> izraza sta ze dolgo v uporabi v tiskarski industriji, prav tako
> pa sta ze sestavni del tako ucbenikov kot razlicnih knjig (v slovenscini
> seveda).
Priporočal bi se za vire. Sam vem, da se je ob Adlešiču in že omenjeni knjigi
z barvoslovjem ukvarjal še Trstenjak, čeprav je vsaj meni Adlešič
uporabnejši.
> saj ne, da sama ne bi bila naklonjena prevajanju v slovenscino...
> se pa bojim, da dosledno zavracanje poslovenjenih izrazov, ki kazejo na
> svoj izvor in favoriziranje izvirnih, prevedenih ali na novo skovanih ni
> nujno dobra popotnica. v delo (ali ucenje) lahko namrec vnese vec zmede,
> kot je koristi (za jezik?), a morda res nekaj zadovoljstva (in slave :-)
> ) "ocetu" skovanke.
Tu verjetno ne gre za tvorjenje novih skovank - škrlat poznamo v slovenščini
verjetno že več sto let, Adlešičeva knjiga pa je tudi izšla pred skoraj 50
leti, skratka daleč preden so postali pojmi aktualni v računalništvu.
> podobno situacijo kot pri barvah najdemo tudi pri kemijskih elementih,
> kjer vidimo, da so imena "modernih" kemijskih elementov le poslovenjena
> (in groza, ce bi se morali vsa imena uciti dvojno!).
Kateri so »moderni« kemijski elementi? Edini elementi, ki so jih v zadnjih 40
letih dodali v periodni sistem, so transuranski elementi, ki so brez izjeme
poimenovani bodisi po osebah (fermij, rutherfordij...), bodisi po krajih
(dubnij, berkelij...): prvih z izjemo vladarjev ne prevajamo, druge pa tudi
le izjemoma, kadar gre za kraje, za katere je že dolgo ustaljeno slovensko
ime (npr. Dunaj). Skratka, poante primerjave s kemijskimi elementi ne
razumem.
> In morda je tudi oznaka kemijskih elementov odgovor na vprasanja ali
> CMYK zamenjati v CMR"C oz. RGB v RZM!
Kratic praviloma ne prevajamo.
> v kolikor se vedno obstaja tehten argument za prevajanje doticnih imen,
> me ta seveda zanima; v tem primeru pa bi bilo seveda vredno razmisliti
> tudi o prevodih za imena barv:
> benesko rdeca ter parisko in indigo modra.
Prevodih iz slovenščine v kaj? :)
V resnici je problem pri prevajanju barv globlji: posamezne barve so del
določene kulture - Angleži si recimo pojem Navy Blue konkretno predstavljajo,
mi, ki z mornarico nismo imeli toliko posla, pa ne toliko, da bi po tem
poimenovali odtenek barve. Po drugi strani pa angleščina recimo ne pozna
pariško modre. Tako so ob osnovnih verjetno najmanj problematične za
prevajanje barve, imenovane po mineralih (ametist, akvamarin, turkiz),
sulfidih (cinober rdeča), oksidih (kobaltno modra) ipd.
Glede na to, da se Slovenci s slikarstvom ukvarjajo že več sto let in so v tem
času vendarle večino pomembnih barv uspeli nekako poimenovati, verjetno ne
gre za izumljanje izrazov, ampak bolj za to, da je koristno, če so prevajalci
seznanjeni z izrazi, ki že sto ali več let obstajajo.
Popolnoma pa se strinjam, da je brezupen in nesmiseln poskus prevajanja recimo
vseh novih poimenovanj odtenkov, ki jih modna in kozmetična industrija
sproducirata vsako leto.
Drugače pa za izziv pripenjam seznam barv rgb.txt, kot pride s sistemi X11.
Lep pozdrav, Primož
- --
Primož Peterlin, Inštitut za biofiziko, Med. fakulteta, Univerza v Ljubljani
Lipičeva 2, SI-1000 Ljubljana, Slovenija. primoz.peterlin at biofiz.mf.uni-lj.si
Tel +386-1-5437632, fax +386-1-4315127, http://biofiz.mf.uni-lj.si/~peterlin/
F8021D69 OpenPGP fingerprint: CB 6F F1 EE D9 67 E0 2F 0B 59 AF 0D 79 56 19 0F
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
iQB1AwUBQcgeyD3bcxr4Ah1pAQEQoQMAj23sAsqIrZTd/8Wahrc6gzkq3362Yp3X
C0HHeFZFNrxBkGBSgCxMLj6NB6Zl3apPOOUAuWidV2X+b/dhQ/p7bbTvlhwrfg1L
dLzj20NV6PZsp2WO9YOJ72NXpCJULM+S
=XZ3i
-----END PGP SIGNATURE-----
-------------- next part --------------
255 250 250 snow
248 248 255 ghost white
245 245 245 white smoke
220 220 220 gainsboro
255 250 240 floral white
253 245 230 old lace
250 240 230 linen
250 235 215 antique white
255 239 213 papaya whip
255 235 205 blanched almond
255 228 196 bisque
255 218 185 peach puff
255 222 173 navajo white
255 228 181 moccasin
255 248 220 cornsilk
255 255 240 ivory
255 250 205 lemon chiffon
255 245 238 seashell
240 255 240 honeydew
245 255 250 mint cream
240 255 255 azure
240 248 255 alice blue
230 230 250 lavender
255 240 245 lavender blush
255 228 225 misty rose
255 255 255 white
0 0 0 black
47 79 79 dark slate gray
47 79 79 dark slate grey
105 105 105 dim gray
105 105 105 dim grey
112 128 144 slate gray
112 128 144 slate grey
119 136 153 light slate gray
119 136 153 light slate grey
190 190 190 gray
190 190 190 grey
211 211 211 light grey
211 211 211 light gray
25 25 112 midnight blue
0 0 128 navy
0 0 128 navy blue
100 149 237 cornflower blue
72 61 139 dark slate blue
106 90 205 slate blue
123 104 238 medium slate blue
132 112 255 light slate blue
0 0 205 medium blue
65 105 225 royal blue
0 0 255 blue
30 144 255 dodger blue
0 191 255 deep sky blue
135 206 235 sky blue
135 206 250 light sky blue
70 130 180 steel blue
176 196 222 light steel blue
173 216 230 light blue
176 224 230 powder blue
175 238 238 pale turquoise
0 206 209 dark turquoise
72 209 204 medium turquoise
64 224 208 turquoise
0 255 255 cyan
224 255 255 light cyan
95 158 160 cadet blue
102 205 170 medium aquamarine
127 255 212 aquamarine
0 100 0 dark green
85 107 47 dark olive green
143 188 143 dark sea green
46 139 87 sea green
60 179 113 medium sea green
32 178 170 light sea green
152 251 152 pale green
0 255 127 spring green
124 252 0 lawn green
0 255 0 green
127 255 0 chartreuse
0 250 154 medium spring green
173 255 47 green yellow
50 205 50 lime green
154 205 50 yellow green
34 139 34 forest green
107 142 35 olive drab
189 183 107 dark khaki
240 230 140 khaki
238 232 170 pale goldenrod
250 250 210 light goldenrod yellow
255 255 224 light yellow
255 255 0 yellow
255 215 0 gold
238 221 130 light goldenrod
218 165 32 goldenrod
184 134 11 dark goldenrod
188 143 143 rosy brown
205 92 92 indian red
139 69 19 saddle brown
160 82 45 sienna
205 133 63 peru
222 184 135 burlywood
245 245 220 beige
245 222 179 wheat
244 164 96 sandy brown
210 180 140 tan
210 105 30 chocolate
178 34 34 firebrick
165 42 42 brown
233 150 122 dark salmon
250 128 114 salmon
255 160 122 light salmon
255 165 0 orange
255 140 0 dark orange
255 127 80 coral
240 128 128 light coral
255 99 71 tomato
255 69 0 orange red
255 0 0 red
255 105 180 hot pink
255 20 147 deep pink
255 192 203 pink
255 182 193 light pink
219 112 147 pale violet red
176 48 96 maroon
199 21 133 medium violet red
208 32 144 violet red
255 0 255 magenta
238 130 238 violet
221 160 221 plum
218 112 214 orchid
186 85 211 medium orchid
153 50 204 dark orchid
148 0 211 dark violet
138 43 226 blue violet
160 32 240 purple
147 112 219 medium purple
216 191 216 thistle
255 250 250 snow1
238 233 233 snow2
205 201 201 snow3
139 137 137 snow4
255 245 238 seashell1
238 229 222 seashell2
205 197 191 seashell3
139 134 130 seashell4
255 228 196 bisque1
238 213 183 bisque2
205 183 158 bisque3
139 125 107 bisque4
255 248 220 cornsilk1
238 232 205 cornsilk2
205 200 177 cornsilk3
139 136 120 cornsilk4
255 255 240 ivory1
238 238 224 ivory2
205 205 193 ivory3
139 139 131 ivory4
240 255 240 honeydew1
224 238 224 honeydew2
193 205 193 honeydew3
131 139 131 honeydew4
240 255 255 azure1
224 238 238 azure2
193 205 205 azure3
131 139 139 azure4
0 0 255 blue1
0 0 238 blue2
0 0 205 blue3
0 0 139 blue4
0 245 255 turquoise1
0 229 238 turquoise2
0 197 205 turquoise3
0 134 139 turquoise4
0 255 255 cyan1
0 238 238 cyan2
0 205 205 cyan3
0 139 139 cyan4
127 255 212 aquamarine1
118 238 198 aquamarine2
102 205 170 aquamarine3
69 139 116 aquamarine4
0 255 0 green1
0 238 0 green2
0 205 0 green3
0 139 0 green4
127 255 0 chartreuse1
118 238 0 chartreuse2
102 205 0 chartreuse3
69 139 0 chartreuse4
255 246 143 khaki1
238 230 133 khaki2
205 198 115 khaki3
139 134 78 khaki4
255 255 0 yellow1
238 238 0 yellow2
205 205 0 yellow3
139 139 0 yellow4
255 215 0 gold1
238 201 0 gold2
205 173 0 gold3
139 117 0 gold4
255 193 37 goldenrod1
238 180 34 goldenrod2
205 155 29 goldenrod3
139 105 20 goldenrod4
255 130 71 sienna1
238 121 66 sienna2
205 104 57 sienna3
139 71 38 sienna4
255 211 155 burlywood1
238 197 145 burlywood2
205 170 125 burlywood3
139 115 85 burlywood4
255 231 186 wheat1
238 216 174 wheat2
205 186 150 wheat3
139 126 102 wheat4
255 165 79 tan1
238 154 73 tan2
205 133 63 tan3
139 90 43 tan4
255 127 36 chocolate1
238 118 33 chocolate2
205 102 29 chocolate3
139 69 19 chocolate4
255 48 48 firebrick1
238 44 44 firebrick2
205 38 38 firebrick3
139 26 26 firebrick4
255 64 64 brown1
238 59 59 brown2
205 51 51 brown3
139 35 35 brown4
255 140 105 salmon1
238 130 98 salmon2
205 112 84 salmon3
139 76 57 salmon4
255 165 0 orange1
238 154 0 orange2
205 133 0 orange3
139 90 0 orange4
255 114 86 coral1
238 106 80 coral2
205 91 69 coral3
139 62 47 coral4
255 99 71 tomato1
238 92 66 tomato2
205 79 57 tomato3
139 54 38 tomato4
255 0 0 red1
238 0 0 red2
205 0 0 red3
139 0 0 red4
255 181 197 pink1
238 169 184 pink2
205 145 158 pink3
139 99 108 pink4
255 52 179 maroon1
238 48 167 maroon2
205 41 144 maroon3
139 28 98 maroon4
255 0 255 magenta1
238 0 238 magenta2
205 0 205 magenta3
139 0 139 magenta4
255 131 250 orchid1
238 122 233 orchid2
205 105 201 orchid3
139 71 137 orchid4
255 187 255 plum1
238 174 238 plum2
205 150 205 plum3
139 102 139 plum4
155 48 255 purple1
145 44 238 purple2
125 38 205 purple3
85 26 139 purple4
255 225 255 thistle1
238 210 238 thistle2
205 181 205 thistle3
139 123 139 thistle4
0 0 0 gray0
0 0 0 grey0
3 3 3 gray1
3 3 3 grey1
5 5 5 gray2
5 5 5 grey2
8 8 8 gray3
8 8 8 grey3
10 10 10 gray4
10 10 10 grey4
13 13 13 gray5
13 13 13 grey5
15 15 15 gray6
15 15 15 grey6
18 18 18 gray7
18 18 18 grey7
20 20 20 gray8
20 20 20 grey8
23 23 23 gray9
23 23 23 grey9
26 26 26 gray10
26 26 26 grey10
28 28 28 gray11
28 28 28 grey11
31 31 31 gray12
31 31 31 grey12
33 33 33 gray13
33 33 33 grey13
36 36 36 gray14
36 36 36 grey14
38 38 38 gray15
38 38 38 grey15
41 41 41 gray16
41 41 41 grey16
43 43 43 gray17
43 43 43 grey17
46 46 46 gray18
46 46 46 grey18
48 48 48 gray19
48 48 48 grey19
51 51 51 gray20
51 51 51 grey20
54 54 54 gray21
54 54 54 grey21
56 56 56 gray22
56 56 56 grey22
59 59 59 gray23
59 59 59 grey23
61 61 61 gray24
61 61 61 grey24
64 64 64 gray25
64 64 64 grey25
66 66 66 gray26
66 66 66 grey26
69 69 69 gray27
69 69 69 grey27
71 71 71 gray28
71 71 71 grey28
74 74 74 gray29
74 74 74 grey29
77 77 77 gray30
77 77 77 grey30
79 79 79 gray31
79 79 79 grey31
82 82 82 gray32
82 82 82 grey32
84 84 84 gray33
84 84 84 grey33
87 87 87 gray34
87 87 87 grey34
89 89 89 gray35
89 89 89 grey35
92 92 92 gray36
92 92 92 grey36
94 94 94 gray37
94 94 94 grey37
97 97 97 gray38
97 97 97 grey38
99 99 99 gray39
99 99 99 grey39
102 102 102 gray40
102 102 102 grey40
105 105 105 gray41
105 105 105 grey41
107 107 107 gray42
107 107 107 grey42
110 110 110 gray43
110 110 110 grey43
112 112 112 gray44
112 112 112 grey44
115 115 115 gray45
115 115 115 grey45
117 117 117 gray46
117 117 117 grey46
120 120 120 gray47
120 120 120 grey47
122 122 122 gray48
122 122 122 grey48
125 125 125 gray49
125 125 125 grey49
127 127 127 gray50
127 127 127 grey50
130 130 130 gray51
130 130 130 grey51
133 133 133 gray52
133 133 133 grey52
135 135 135 gray53
135 135 135 grey53
138 138 138 gray54
138 138 138 grey54
140 140 140 gray55
140 140 140 grey55
143 143 143 gray56
143 143 143 grey56
145 145 145 gray57
145 145 145 grey57
148 148 148 gray58
148 148 148 grey58
150 150 150 gray59
150 150 150 grey59
153 153 153 gray60
153 153 153 grey60
156 156 156 gray61
156 156 156 grey61
158 158 158 gray62
158 158 158 grey62
161 161 161 gray63
161 161 161 grey63
163 163 163 gray64
163 163 163 grey64
166 166 166 gray65
166 166 166 grey65
168 168 168 gray66
168 168 168 grey66
171 171 171 gray67
171 171 171 grey67
173 173 173 gray68
173 173 173 grey68
176 176 176 gray69
176 176 176 grey69
179 179 179 gray70
179 179 179 grey70
181 181 181 gray71
181 181 181 grey71
184 184 184 gray72
184 184 184 grey72
186 186 186 gray73
186 186 186 grey73
189 189 189 gray74
189 189 189 grey74
191 191 191 gray75
191 191 191 grey75
194 194 194 gray76
194 194 194 grey76
196 196 196 gray77
196 196 196 grey77
199 199 199 gray78
199 199 199 grey78
201 201 201 gray79
201 201 201 grey79
204 204 204 gray80
204 204 204 grey80
207 207 207 gray81
207 207 207 grey81
209 209 209 gray82
209 209 209 grey82
212 212 212 gray83
212 212 212 grey83
214 214 214 gray84
214 214 214 grey84
217 217 217 gray85
217 217 217 grey85
219 219 219 gray86
219 219 219 grey86
222 222 222 gray87
222 222 222 grey87
224 224 224 gray88
224 224 224 grey88
227 227 227 gray89
227 227 227 grey89
229 229 229 gray90
229 229 229 grey90
232 232 232 gray91
232 232 232 grey91
235 235 235 gray92
235 235 235 grey92
237 237 237 gray93
237 237 237 grey93
240 240 240 gray94
240 240 240 grey94
242 242 242 gray95
242 242 242 grey95
245 245 245 gray96
245 245 245 grey96
247 247 247 gray97
247 247 247 grey97
250 250 250 gray98
250 250 250 grey98
252 252 252 gray99
252 252 252 grey99
255 255 255 gray100
255 255 255 grey100
169 169 169 dark grey
169 169 169 dark gray
0 0 139 dark blue
0 139 139 dark cyan
139 0 139 dark magenta
139 0 0 dark red
144 238 144 light green
More information about the lugos-slo
mailing list