[LUGOS-MOZILLA] [Fwd: To Mozilla L10N Contributors]

["Žiga '[BISI]' Sancin"]

Pozdrav.

Jah, skoda, da se ni nihce drug oglasil... Zavedam se, da je trenutno 
aktivnost glede lokalizacije (s strani mozilla.org) "skoraj na nuli", 
prav tako tudi nocem reci, da je delo Slozille popolnoma brez pomena 
(dalec od tega, vesel sem, ce kdo omeni, da ima poslovenjene razlicice 
mozillinih izdelkov - ceprav je sam nimam -- o tem kasneje). Logi na 
IRCu govorijo o Mozilli, vendar ce povezem z "bug reportom", ki je bil 
se mi zdi na posredovani strani, se vse obraca proti glavnemu razvijalcu 
Firefoxa Benu Goodgerju, kar (upam, da se strinjamo) ni prav.
Morda pa je vpliv "module ownerjev" premajhen (sodec po mozilla.org sta 
to Simon Montagu in Jungshik Shin) - na spletni strani recimo ni 
trenutno nobenih projektov v teku, vsaj stran ni prenovljena. Kot sem ze 
v prejsnjem mailu v mailing listo omenil, se caka na "feedback". Tudi 
tukaj je vasa priloznost, da opozorite na problem veliko ucinkoviteje, 
kot pa skoraj brez ucinka s pisanjem neprimernih besed v 
bugzillo/mozillazine. Lokalizatorji naj se dogovorijo med seboj, dajo na 
svoj streznik spletno stran, ki je nastavljena kot privzeta domaca stran 
v lokaliziranih brskalnikih, kjer bi lahko potem opozarjali koncne 
uporabnike lokaliziranih razlicic mozillinih izdelkov na probleme pri 
prevajanju.
Firefox vsekakor zeli nadomestiti IE (to se ne skriva, kakor se tudi za 
mozillo ni skrivalo) in njegove trenutne uporabnike speljati k sebi (to 
je nekako logicno...). In prav za te ljudi je pomembno, da imajo svoj 
brskalnik v slovenskem jeziku. Ne nazadnje, zakaj bi potem obstajal 
brskalnik, ki ga uporablja recimo 2% uporabnikov spleta (najbolj 
pesimisticna statistika OneStat-a)? Ne bi imel vpliva, torej ne bi imel 
v osnovi smisla za obstoj - ne bi mogel preziveti na trgu brskalnikov. 
Zadovoljuje ta 2% spletnih navdusencev, ki sem jim kolca po standardni 
mozilli, ki ima bojda ne vem kaksne napredne moznosti napram Firefoxu in 
zanic uporabniski vmesnik. Naj dela mozilla.org brskalnik za 2% spletnih 
navdusencev? Je tukaj dovolj motivacije? Bi zate (in ostale 
lokalizatorje) bila motivacija sloveniti mozilline izdelke za 100 
Slovencev na primer? Nop, raje bi imeli, ce bi se ti stran sesula zaradi 
prekomernega prometa ob novi izdaji poslovenjene Mozille... Zato, ker bi 
potem rekel - ja, uporabljajo Mozillo, ki jo jaz pomagam delati!!!
Jaz kot redni uporabnik nightly-jev in/ali lastno zbuildanih verzij 
Firefoxa/Thunderbirda, seveda tezko uporabljam slovenski prevod kakor 
tudi zelo redko namescam razsiritve, saj se casovno ne izide vse skupaj 
(pustimo to, da sovrazim poslovenjene programe zaradi slabih izkusenj z 
microsoftovim Wordom... :)). In taksnih je po mojem prepricanju vsaj se 
nekaj uporabnikov. In ce ne mores ponuditi meni tega, komu bos ponudil 
potem poslovenjeno razlicico? Da, bivsemu uporabniku IEja (tudi jaz sem 
to bil, ko je Netscape zacel delati 4.xx.xx verzijo brskalnika), vendar 
sem se vrnil, ko sem opazil, kaj se dogaja (ne sicer takoj leta 1998, 
ampak malce kasneje). Ocitno pa, da bo nastal zaprt sistem iz 
lokalizacij, ce ne zelite sprejeti uporabnikov IEja in zaprt sistem se 
porusi enkrat - to dobro veste, zato ne rabimo tukaj o tem debatirati.
98% ljudi caka, da bo prestopilo iz IEja na Mozillo... Ste pripravljeni 
na to?

lp

Aleks Reinhardt wrote:

>Zivijo,
>
>No, res je; pravzaprav za nas (sl-SI) pomoc sploh ni pomembna, ker je
>tako in tako ne prevajamo. Poanta je predvsem v groznem sistemu
>razsiritev in lokalizacije. Ne le, da ima Firefox se vedno bug, zaradi
>katerega oznacuje browser in browser-region localeVersion 0.9.9, pippki
>pa 1.4a namesto 1.7, ampak tudi in predvsem je problem v tem, da ni
>nikakrsnega enostavnega nacina menjave jezika. Zdaj so to namrec
>odstranili tudi v ustvarjanju profilov.
>Poleg tega mnogo extensionov preprosto ne deluje vec, ce ni registriran
>jezik en-US; se posebej pa ne update, kjer bi ostal registriran sl-SI za
>preveden extension, stringi pa bi bilo dodani (beri: immediate crash).
>Nenazadnje pa z odstranjevanjem in 'napacnim' grupiranjem language
>packov v chromeu ustvarjajo precej tezje pogoje za lokalizacijo. Ki jih,
>seveda, niti najmanj ne zanima.
>
>In mimogrede, logi na IRC-u (ce misliva na iste - torej, ne tiste o
>pomoci, ampak tiste iz localisation meetinga) se nanasajo na
>lokalizacijo Mozille, ne Firefoxa ali Thunderbirda. Mozilla je se cisto
>v redu ...
>
>Meni se zdi, da se ne ena ne druga stran ne znata ustrezno pogovarjati;
>vsaj v bug reportih se kaze, kot da nihce ne razume ali noce razumeti
>kakrsnihkoli argumentov, ki jih poda druga stran (ceprav je res, da je
>tudi tehtnih argumentov zelo malo in so nekako skriti v ocitajocem tonu).
>
>Predvsem pa, ce naj bi Firefox zamenjal IE (ceprav ne vidim nobenega
>tehtnega razloga, zakaj bi si to zeleli - vsaj glede na tipicnega
>uporabnika IE, ki oglasuje svojo uporabo omenjenega brskalnika, bi
>kazalo sklepati, da bi bilo precej bolje ne imeti taksnih ljudi v
>projektu), bi moral biti na voljo v jeziku uporabnika. Z nacinom, ki se
>ga posluzujejo razvijalci, pa je videti, da to nikakor ni prioriteta -
>marsikdaj lahko dobimo vtis, da je skoraj nekaj nezazeljenega. Gotovo je
>res, da vecina ljudi razume anglesko, a vendar, vecina niso vsi, in
>mnogi raje uporabljajo svoj jezik kot tujega (seveda ne vsi ... ampak je
>ze boljsa slovenscina kot *ameriska* anglescina!).
>
>In ce to ni res - zakaj potem pravzaprav slovenimo programsko opremo? Iz
>izkljucno lastnega veselja?
>
>Lep pozdrav,
>Aleks
>
>
>Žiga '[BISI]' Sancin pravi:
>  
>
>>Tezko je govoriti, kaj bi bilo bolje v primeru pomoci... Je pa res, da
>>je opazen vedno vecji odpor med nekaterimi
>>"niti-ne-tako-pomembnimi-ljudmi", ki ponavadi delajo na mozillazine
>>odvecen promet in svinjajo bugzillo po nepotrebnem (to ni letelo na
>>zadnji spor mozille z lokalizatorji, da ne bo kdo slucajno narobe
>>razumel). Bral sem tudi log pogovora na ircu... Hm, nihce ni omenil, da
>>bi lahko prislo do tezav, ce bi slucajno bil streznik mozille prevec
>>obremenjen (nove izdaje aplikacij ali druge tezave). Hm, v obliki
>>extensiona ne more biti pomoc, saj tako doseze veliko manjso pokritost
>>-- marsikaj pa bi se dalo storiti z net-installerjem, ce bi le-ta
>>obstajal (za to moznost bi bili potem prikrajsani uporabniki ZIP verzij
>>mozille, od katerih se razvoj vedno bolj distancira -- za koncne
>>uporabnike je installer).
>>Ne vem, zd se mi, da lokalizatorji malenkost premalo razmisljajo
>>(razmisljate) o alternativah in potem se vse skupaj prelije v sinfanje,
>>ki res nikomur ne koristi (ben-mania in kaj jaz vem kaksne cvetke se
>>najdejo). Poleg tega bi lahko tudi veckrat razmisljali iz uporabniskega
>>vidika. Raje korenito predebatirajte zadevo in ponudite oprejemljive
>>argumente. Ce bi jaz bil na vasem mestu, bi od mozille "izsilil", da se
>>lokalizacijske datoteke s pomocjo nahajajo na njihovem strezniku ali da
>>se jih preusmeri na lokalizacijskega (problemi s pipico v splet najbrz
>>niso tako problematicni, ce se govori, da pomoc zasede malo prostora).
>>Predvsem pa pozabljate na feedback uporabnikov, ki so jim v prvi vrsti
>>namenjeni produkti Mozille; Firefox mora zamenjati ie, kar pomeni, da je
>>treba feedback nabirati od teh uporabnikov in ne od uporabnikov, ki so
>>izkuseni - le-ti si lahko naredijo in priredijo obstojecega Firefoxa v
>>nerazpoznavno cudo. Feedbacka zaenkrat se ni, ko bo pa... Upam, da ne bo
>>prepozno potem resevati probleme iz preteklosti -- takrat se bo sele
>>pokazalo, kdo je bolj prilagodljiv na spremembo.
>>Mozilla se usmerja v "mainstream" in tam ni prostora za "anarhijo"
>>(oziroma je omejena in zgleda tako kot da je v bistvu ne bi bilo). ;)
>>
>>lp in naj se pricne debata...
>>    
>>
>
>
>  
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-mozilla/attachments/20040622/f9b3184f/attachment-0001.htm