[LUGOS] razpis MID: OK 2004-1

Fri Feb 6 00:18:45 CET 2004

Aleš, zdi se mi, da tvoja dikcija ni točna. Kolikor mi je na prvi pogled
jasno, Mid noče sofinancirat 75% _vrednosti_ projekta (kot ti navajaš),
ampak 75% _finančnih sredstev porabljenih za projekt_.

Projekt je namreč lahko vreden bistveno več, kot je bilo zanj
porabljenih finančnih sredstev.

Razlika pri projektih in organizacijah, ki temeljijo večinoma na
prostovoljnem delu, je ogromna in v škodo teh projektov. Predvsem pa me
moti, da je posledica tako definiranih pogojev tega (in drugih) razpisov
ta, da je prostovoljno delo s stališča države popolnoma razvrednoteno.
To se mi zdi družbeno kontraproduktivno in mislim, da si država tega ne
bi smela dopustiti.

Posledično država s takšnimi demotivacijskimi vzvodi zmanjšuje  vrednost
solidarnosti v družbi. Solidarnost namreč vsaj delno temelji na
prostovoljstvu. Solidarnost pa je ena od osnovnih elementov človeku
prijazne družbe.  
Tak zaključek naredit na enem razpisu za obskurno zadevo kot je odprta
koda je malce smešno, ampak videl sem tudi razpise z drugih področji in
simptomi so povsod isti.

Ker pa nisem čisto prepričan niti, da moja različica razumevanja drži,
sem na MiD že poslal vprašanje o tem.

No, mogoče vse skupaj jemljem preveč resno, ampak zgornje ugotovitve sem
začel opažati že pred leti, ko smo prvič prijavljali Abort na razpise in
stvari se v tej točki kvečjemu slabšajo. Na živce so mi šle že takrat.
Saj je kul, razumljivo je, da je večino dela plačanega, živimo v
kapitalizmu, ampak ni pa zato potrebno popolnoma razvrednotiti
prostovoljstva.

Lep pozdrav
Andraž Tori

Na 1076020128, 2004-02-05 ob 23:28, je Ales Kosir napisal(a):
> Nekako povzemam bistvo teh odstotkov: V razpisu je misljeno, da MID
> sofinancira do 75% vrednosti projekta, lahko tudi manj, preostanek pa moras
> zagotoviti iz drugih (lastnih) sredstev. Tistih 15% se nanasa le na
> specificne stroske, ki so tam natancno opisani in seveda sodijo v vreco
> prejsnjih 75%.
> 
> Moje mnenje je, da so ti razpisi med izvrstno pripravljenimi in povrh se
> vsako leto bolj jasni, saj se oboji, razpisovalec in kandidati, cesa
> naucimo.
> 
> Ne spreglejte, da mora biti prijava v MID najkasneje opoldne, 23. februarja
> 2004. Kar pomeni, da je ne smete poslati po posti v zadnjem hipu, pismo mora
> biti res v MIDu pred koncnim rokom
> 
> Lep pozdrav,
> Ales 
> 
> -----Original Message-----
> From: Andraz Tori [mailto:Andraz.tori1 at guest.arnes.si] 
> Sent: 3. februar 2004 23:58
> To: lugos-list at lugos.si
> Cc: pipa-list
> Subject: Re: [LUGOS] razpis MID: OK 2004-1
> 
> Glede na to, da sem se že na več midovih razpisov prijavljal (na ene
> uspešno in na druge manj) in imam izkušnje tudi z drugimi razpisi, bom
> tule stopil v bran MiDa. Midovi razpisi so izmed vseh, ki sem jih do
> sedaj videl najbolj jasni in najbolj enostavni za prijavljanje. 
> 
> Nočeš videti kako zelo zmedeni so razpisi mesta ljubljane ali
> ministrstva za kulturo... Možnost, da si financiran je pa približno
> enaka temu, da zadaneš sedmico (ok, recmo šestico :)... Specifika tega
> razpisa je, da se nanj prijavlja glede na druge razpise relativno malo
> projektov in ti verjetno relativno kvalitetni, saj je razmerje med
> prijavami in uspešnimi prijavami zelo dobro.
> 
> No potem kar se specifičnosti tiče. Če jaz prav razumem gre za specifiko
> predvsem v sklopu A. Sklop B je namenjen res vsem odprtokodnim
> projektom.
> 
> To se mi zdi zelo dober komprosmis med specializiranim razpisom in
> splošnim. Tako kot vsak razpis ima tudi midov pač neko agendo in poskuša
> vzpodbuditi določena področja bolj kot druga (podobno je na primer pri
> kulturi, kjer obstaja nacionalni kulturni program in tiste organizacije
> in področja, ki so v nekem trenutku v njem imajo boljše možnosti, da
> dobijo sofinanciranje oziroma imajo to zagotovljeno). Gre pač za
> postavljanje strategij, prioritet itd. Tako se mi zdijo projekti iz
> področja A, zelo smiselno zastavljeni in težijo k temu, da odprtokodni
> sistemi maksimalno pomagajo spet nazaj državi in državljanom, ki jih
> financirajo. Če se bodo razpisi nadaljevali in bodo ti problemi v nekaj
> letih rešeni, verjamem, da bo MiD svoj fokus premaknil na drugačne
> projekte, ki bodo takrat pač aktualni.
> 
> Tistih 15% vrednosti celotnega projekta je napisano dvoumno, skoraj
> prepričan sem, da se nanaša le na izobraževalni del projekta. Torej le
> 15% finančne vrednosti lahko predstavlja izobraževanje. Verjetno si
> narobe razumel, lahko zaprosiš tudi za uradno razlago ministrstvo, ti jo
> bodo dali...
> 
> Obstaja pa pogoj, da mora prijavitelj zagotoviti vsaj 25% finančnih
> sredstev iz drugih virov, to je nekako smiselno (in se najde tudi v
> drugih razpisih), saj s tem država vzpodbuja iskanje drugih finančnih
> virov in s tem večje dolgoročne vzdržljivosti projektov
> (sustainaiblity), saj je razpršen dotok kapitala seveda pozitivno vpliva
> na to.
> 
> Zdi se mi edino škoda, da ni jasno razvidno ali se lahko v teh 25%
> ovrednosti prostovoljno, neplačano delno na projektu. Ravno na to temo
> mislim poslati na mid vprašanje, saj se mi zdi to precej nefleksibilno
> (enako je pri drugih razpisih). To, da ni mogoče ovrednotiti
> prostovoljenga dela se mi zdi pri razpisih dobesedno diskriminiranje
> prostovoljcev in njihovih organizacij.
> 
> No skratka, zdi se mi, da to nedvomno je odprtokodni razpis. Dobro, tudi
> v Kiberpipi nameravamo prijaviti verjetno za področje B in bi si iz
> čisto sebičnega razloga seveda želeli, da bi bilo izenačeno z A po
> pogojih in količini financiranja, samo po drugi strani pa mid čisto
> razumem.
> 
> Za vse odprtokodne projekte kot pravijo nameravajo narediti tudi
> nagradni natečaj. Tisti je brez prioritet in odprt za vse (tudi za
> fizične osebe!), tako da ne moreš reči, da se ravno ne trudijo. 
> Dal bi sicer kritiko nagradnega natečaja, da se zdi, da pogoj o
> nesofinanciranosti s prejšnjimi razpisi lansko leto ni bil dosledno
> spoštovan. To se mi je zdel morda največji kiks mida doslej pri
> razpisih. ok, ampak v to se nočem spuščati.
> 
> Tudi če gledaš same rezultate midovih preteklih razpisov v kontekstu
> razvoja in predvsem uporabe odprtega programja v sloveniji, se zdi, da
> so kar precej stvari premaknili ali pa vsaj močno pospešili s svojimi
> inekcijami.
> 
> Seveda razpisi niti slučajno niso popolni in tudi sam bi si marsikaj
> želel drugače, ampak tako pač je... Pogovarjal sem se z razvijalci na
> norveškem, kjer o takih številkah, ki bi jih država dala direktno za
> odprto kodo lahko samo sanjajo. Pa imajo večjo in bogatejšo državo.
> 
> Morda v Sloveniji ravno zato, ker smo manjši in manj bogati toliko bolj
> potrebujemo odprto programje!
> 
> Lep pozdrav
> Andraž Tori
> 
> Na 1075838226, 2004-02-03 ob 20:57, je Rok Krulec napisal(a):
> > Ce prav razumem, more subjekt najprej dokazati, da je porabil kolicino X
> > denarja, da lahko dobi X*0.15 sofinanciranja od MID.
> > 
> > Nad letosnjim razpisom sem tudi zelo razocaran, ker so si ocitno omislili
> > ciljno skupino v katero bodo investirali oz. postaja vse vedno bolj na
> > kozo pisano. Hvala lepa. Jaz sem Open Source razvijalec vecino zivljenja
> > in ta razpis se odprtokodnih razvijalcev sigurno ne tice.
> > 
> > Rok Krulec
> > 
> > P.S.: Primer javnega narocila Banke Slovenije, kar tudi MID razpis
> > je: Kupimo moder avtomobil, dolg 5.543 metra, ki ima na maski 4
> > olimpijske kroge, 234 konjev, 3995 kubicnih centimetrov prostornine
> > motorja...
> > 
> > Portoroz/Slovenia, 03.Feb 2004 @ 20:45 CET
> > http://hismac.fpp.edu/
> > http://rok.fpp.edu/projects/
> > mailto:%52%6f%6b%2e%4b%72%75%6c%65%63%40%66%70%70%2e%65%64%75
> > 
> > On Tue, 3 Feb 2004, Roman Maurer wrote:
> > 
> > > Zdravo!
> > >
> > > Ministrstvo za informacijsko družbo je že četrto leto zapored objavilo
> > > razpis za sofinanciranje projektov temelječih na odprti kodi:
> > >
> http://mid.gov.si/mid/mid.nsf/0/361C88A1AF3543D2C1256E2B0030A4C6?OpenDocumen
> t
> > >
> > > MID je pripravljen sofinancirati:
> > >
> > >   * neposredne stroške, povezane z razvojem, lokalizacijo ali
> > >     prilagoditvijo oz. nadgradnjo obstoječe ali nove programske opreme,
> > >     temelječe na odprti kodi;
> > >
> > >   * neposredne stroške, povezane z objavo in razširjanjem programske
> > >     opreme, temelječe na odprti kodi (objava na spletnih strežnikih,
> > >     izdaja na elektronskih nosilcih podatkov);
> > >
> > >   * storitve svetovanja ali izvedbe nadgradnje sistemov, uvajanja novih
> > >     ali obstoječih sistemov, ki temeljijo na odprti kodi;
> > >
> > >   * izdelavo gradiv za promocijo rezultatov projekta (predvsem same
> > >     programske opreme) in usposabljanje/ izobraževanje za uporabo le-te,
> > >     vendar največ do 15 % vrednosti celotnega projekta.
> > >
> > > Denarja je 15 milijonov tolarjev, rok za oddajo prijav pa 23. februar
> 2004.
> > > --
> > > 	Pozdrav,
> > > 	  Roman
> > >
> > >