[LUGOS-SLO] Tipkovnica

[Mojca Miklavec]

Živijo,

sicer ne vem, na katero listo naj zdaj pišem, zato za vsak slučaj
pišem na obe, če pa na katero ne spada, me prosim opozorite.

Danes sem bila na SIST-ovem sestanku. Vodja je bil "faca". Seznama
sodelujočih še ne morem napisati, ker nisem vseh poznala, ampak bilo
nas je pet: Jakopin, en Microsoftovec (ki je bil zelo odprt, in dobila
sem občutek, da bo imel Microsoft tipkovnico implementirano še skoraj
prej kot bo standard sprejet - on je bil danes zadolžen, da pošlje
slikice in implementacije tipkovnice, za kakršno smo se danes
dogovorili), za ostale ne vem točno. Jaz sem bila malo preveč tečna s
svojim zagovarjanjem kompatibilnosti z ameriško tipkovnico, ampak
navsezadnje so kakšen predlog (recimo tega z narekovaji, ali to, da
dolarja ne smejo umakniti s štirice) upoštevali.

Za razliko od prejšnjega poročila, kjer ni bilo kaj povedati, se je
danes dovolj dogajalo, da ne vem, kje začeti in se kar bojim, da ne
bom končala :)

Dobila sem debel kup papirja, ampak v njem nisem našla nič uporabnega
(so ene slikice tipkovnic, ampak jaz se iz tistega kupa ne znajdem).
Naj pove, kdor ga potrebuje. V kratkem naj bi uredili ftp dostop do
nekega repozitorija, kjer bo na voljo ves material.
Dosti bolj uporabno od tistega kupa papirja bi bilo imeti ob sebi
knjigo Unicode in nekaj listov s codepage-i in evropskimi abecedami,
ter slike ostalih tipkovnic.

a) Najprej glavna dilema: ć in đ. Ni bilo vroče diskusije, temveč bolj
ali manj soglasno sprejeto, da se umakneta (baje so to želeli sprejeti
že v devetdesetih, pa je bilo politično odločeno, da se tega ne sme).
Predlog je bil pod alt-gr, in sicer:
- alt-gr + c = ć
- alt-gr + x = Ć
- alt-gr + d = đ
- alt-gr + s = Đ
Najprej sem predlagala možnost, da bi bil Ć recimo na alt-gr + C,
ampak baje je to preveč zakomplicirano tipkat, in se najbrž strinjam.
Teoretično bi se lahko mala-velika črka še zamenjali ali pomaknili eno
tipko v desno (afne ni več na v-ju, ampak bo imela svoje bolj dostojno
mesto, za oglate in zavite oklepaje pa je bila itak diskusija, da bi
se z njimi lahko naredilo nekaj koristnega, samo še nobenega
konkretnega predloga - glede na to, da so na tako nemogočih mestih in
da jim ni dosti pomoči, bom za programiranje itak še naprej
uporabljala angleško tipkovnico, tako da je meni osebno brezpredmetno
delati cirkus okrog tega vprašanja).

Omenila sem tudi lugosov predlog za alt-gr + č, ampak itak ni bistvene
razlike - tudi alt-gr + c se sliši povsem OK.

ž se seveda premakne na ć.

Zaradi konsistentnosti (na c-ju je ć, na d-ju je đ), naj bi se
naredila še rošada med ł in Ł, da bo "logika" bolj konsistentna s ć in
đ (enaki mali črki in velika črka na levi). Mislim, da slednja ne bi
smela preveč zmotiti.

b) Z in Y: soglasno so se strinjali, da ostane QWERTZ. Jaz sem tipala
teren, ker mi preklapljanje tipkovnice skrajno preseda in se
neprestano motim pri teh dveh črkah (zdaj imam slovensko tipkovnico
nastavljeno na QWERTY), ampak splošna atmosfera je bila antiameriško
usmerjena. Res je tudi, da imajo skoraj vse ostale evropske države
QWERTZ.

c) » in «: najprej so ostro ugovarjali, da teh znakov itak ni v
srednjeevropskem kodnem naboru. (Mimogrede naj omenim še to, da so
skoraj vsi razen Microsoftovca vztrajno trdili, da se bo po
standardizaciji tipkovnice standardiziralo še slovenski kodni nabor.
Upam, da bo Lugos takrat volil proti. Še vedno mi ni jasno, zakaj
vztrajajo pri tem sedaj, ko je zunaj Unicode. Da bo še več zmede s
starimi cp1250 in iso latin 2? Baje je osembitne nabore dosti lažje
strojno podpreti od Unikoda. Ja, če bil standard napisan pred dvajset
leti, ne pa zdaj.) No, ko smo razčistili, da v cp1250 obstajajo (če
jih v iso latin 2 ni, si je tisti, ki ga uporablja, sam kriv, ampak če
smo že pri tem vprašanju, potem tudi evra ne smemo postaviti na
tipkovnico :-) in da so po pravopisu ti narekovaji predpisani, so se
jih odločili dati direkt na đ (») in Đ («). To je sicer zelo lepo,
samo ne vem, ali je tudi res nujno potrebno, da so v prvem nivoju.
(Recimo alt-gr + > in alt-gr + < bi tudi lepo služila svojemu namenu.)

Omenjaja sem še enojne narekovaje (single guillemets) ter dvojne in
enojne vejične narekovaje, ampak zaenkrat si še niso izborili svojega
mesta pod soncem. Kako zelo se potrebuje te troje? (Meni bi se zdelo
OK in povsem sprejemljivo, če bi bili francoski narekovaji na alt-gr +
nekaj in "vejični" na alt-gr + shift + nekaj (istega).) Za enojne
francoske narekovaje niti sama nisem prepričana, ali si zaslužijo oz.
ali potrebujejo mesto na tipkovnici, tako da bi bilo dobro slišati še
katero mnenje. V skupini nihče ni bil posebej zagret zanje, ampak če
se jih potrebuje, se morda lahko posreduje dodaten utemeljen predlog.

d) afna, evro, cent in dolar: zankrat je bil konsenz, da se jih dodeli
na bivši ž (evro) in Ž (cent). Ne vem sicer, zakaj cent potrebuje tako
visokoprioritetno mesto, ker se ga praktično ne uporablja, ampak bom
raje povedala drugo anekdoto. Ko se je pogovarjalo, kam naj se uvrsti
afna, je bil (zelo resen) predlog, skoraj sprejet, da se jo umesti
namesto dolarja in se dolar premakne na alt-gr + nekaj. Potem je k
sreči nekdo ugotovil (kar piše tudi že na wiki-ju, ampak prej nisem
bila pozorna), da je tipka levo od enice neuporabna. In potem se je
afna premaknila tja, nedorečeno (beri: prosto) ostaja še mesto nad
(oz. pod) afno.

Diskusija je bila, da bi se prioriteta nekoliko povečala
"backslash"-u. TeX-ovce bi to vsekakor veselilo (še vedno manjka
nekaj, kar bi omogočalo enostavno vnašanje zavitih oklepajev). Oni so
imeli v mislih predvsem Windowsaše, ampak so se spraševali, ali
dandanes sploh še kdo uporablja konzolo. Linuxaši naj bi uporabljali
navadno poševnico, ampak pozabila sem, da je zelo uporabno imeti ta
znak tudi za "escape" (\n, ...). Kam? (Jaz osebno se ne bi
pritoževala, če bi dali backslash na ž, evro je lahko tudi pod
shift+nekaj, in nasploh se ne uporablja tako pogosto - že zato, ker je
grd, ljudje pišejo EUR.) Za afno je res važno, da jo je mogoče
enostavno zapisati, ker vsak povprečen uporabnik računalnika napiše
nekaj mailov na dan, premega govora in centov pa ... no, tako pogosto
kot dolarskega znaka se ne uporablja ne znaka za cent ne za evro.

e) Nekdo je spraševal za grške črke (baje on pogosto točke označuje z
alfa, beta, gama, ...), ampak se ga ni preveč upoštevalo. Grške črke
se uporablja predvsem za µm (no, zdaj je vroča že nanotehnologija,
tako da smo mikro že preskočili :-), pa tudi za alfa vijačnice, beta
ravnine in gama žarke ... Po dozi svežega zraka mi je padla na pamet
ideja, da bi lahko npr. imeli
    alt-gr + a in a -> alfa
    alt-gr + a in b -> beta
    alt-gr + a in c -> gama
torej podobno kot alt-gr + številka in črka, ki postavi akcent nad
črko, neko spremenljivko, ki bi iz naslednje črke naredila grško črko.
Ampak to je bil samo brainstorming, ko nisem imela česa pametnejšega
početi.

f) Diskusija brez pametnega zaključka je govorila o zavitih in oglatih
oklepajih. Če ima kdo kakšno pametno idejo - na dan z njo.

Tako. Mislim, da bo zaenkrat dovolj. Ko dobim, bom poslala še sliko
tipkovnice za vse tiste, ki jih tematika zanima, pa se jim ni dalo
brati dolgoveznega maila.

Mojca