[LUGOS-ORG] Re: Sestanek za posodobitev spletne strani

[Gasper Zejn]

Dne ponedeljek 21 avgust 2006 16:43 je Andraz Sraka 
napisal(a):
> re
>
> On Sun, 2006-08-20 at 19:40 +0200, Gasper Zejn wrote:
> > Sam imam občutek, da se k stvari pristopa z napačnega
> > konca.
>
> Hmm .. Gasper, kje si se pa dosedaj 'zakajal', da si prisel
> do tega zakljucka oz. da si sele zdaj opozoril na to?? Jaz
> sem krilil z rokami okoli te organizacije se za casa
> ex-ex-predsednika (predsednice) .. pa sem dobil bolj slabo
> podporo.

No, pa saj sem tudi jaz že tisti čas vprašal predsednico, če 
bo kaka nova stran. Naslednji predsednik me je nekoliko 
mobiliziral, takrat se je tudi postavil plone, in stvar je 
zgledala skoraj kot da je stekla. Mimo je prišel Andraž T. in 
rekel, da to ničesar ne spremeni in imel je prav.

> > Nikjer namreč nisem opazil, da bi kdo napisal
> > pričakovanja od lugosove spletne strani. Namreč: kaj je
> > narobe s zdajšnjo?
>
> Mislim, da smo o tem govorili ze na dopisnem seznamu
> lugos-web, na sestankih okoli web-a, katerih se je
> udelezilo skoraj da nic ljudi, oz. vedno isti, ki so nas
> bolj moralno podpiral (vseeno jim zelo hvala!)

Žal v četrtek nisem mogel priti, ker mi je faks dihal za vrat.

> Na kratko (vec se lahko mogoce razvije na kaksen sestanku v
> zivo oz. v nadaljevaju):
>
> Kaj npr. jaz opazam, da je narobe z zdajsno stranjo ..
>
> [1] Cisto nepregledna je; v smislu, da predno kaj najdes se
> kar naklikas, nakar ugotovis

No, zato pa obstaja iskanje? Ko petkrat klikneš in vidiš, da 
očitno ne najdeš brez pomoči iskalnika, se ga poslužiš. Če 
imaš predlog za boljšo razporeditev (ali kdorkoli drug, 
vabljeni kar vsi po vrsti), na dan z njim. Za konkretna 
dejanja pač rabim konkretno pritožbo. 

> [2] Podatki so stari oz. strani tako spisane, da ni nobeni
> stvari podobno (pustimo, da bi nekdo moral, oprostite
> izrazu, nadrkat Plone-ov CSS)

Za CSS razumem, ampak kaj natančno pa ni napisano tako, kot bi 
moralo biti? To vsebinsko (torej da informacije niso točne) 
ali tehnično gledano (ti ni všeč plone)?

> [3] za nek 'portal' oz. od drustva, ki se sklicuje, da ima
> predgled nad stanjem odprte kode v Sloveniji, bi se skoraj
> pricakovalo, da je natekocem kaj se dogaja z odprto kodo,
> projekti, razpisi, eventi

No, pa saj na tekočem je kar dobro, glede na to, da se na vsak 
razpis prijavi. Na mnogih dogodkih tudi sodeluje, od 
installfestov po Sloveniji, Kiblix v Mariboru in še kaj. 
Edino tega dejstva, da je na tekočem, ne predstavi javnosti.

> [3a] za primer: izzid nove Pingo distribucije so objavili
> vsi ostali site-i, sam Lugos ne.

Točno. Zato ker ni piscev novic. Ker teh ne boš dobil, mora za 
to poskrbeti projekt, glede na to, da deluje pod okriljem 
Lugosa. To pa je najlaže, če projekt zagotovi RSS z novicami, 
ki je potem vključen v Lugosovo glavno stran z novicami. 
Zakaj bi podvajali delo, če to ni potrebno?

> [3b] bistveno vec uporabnih novic (predvsem o dogajanju v
> Sloveniji) lahko preberem na www.kiberpipa.org,
> info.ljudmila.org, www.slo-tech.com, www.unix.si, ..

Točno. Lugos ni stran z novicami, ampak stran Linux User 
Group. Kar pomeni, da bo imela novice, ki se tičejo društva. 
Kernel nas ne zanima, dokler se ne bo kateri izmed članov 
pohvalil, da je bil njegov patch sprejet. PostgreSQL nas ne 
zanima, dokler Primož Bratanič ne odkrije varnostne luknje in 
Postfix nas ne zanima, dokler Jure Koren ne objavi članka v 
Monitorju.

> [4] En kup materiala je ostalo na starem site-u, ki se ni
> preneslo.. 

Kaj konkretno bi moralo iti na novo stran? Je res tako 
pomembno, da se društvo ubada z migracijo stare spletne 
strani, namesto da jo pač pusti tako kot je lepo, statično in 
zgodovinopisno in se raje posveti ostalim projektom, stran pa 
se brez obremenjevanja kako se bo preneslo vso staro 
neurejeno kaotično vsebino zgradi na novo. Prenese se samo 
pomembne informacije: kdo je predsednik, kontaktne naslove in 
to je to.

> [5] RSS ne dela! 
> [6] Sitemap??!

Ja, ravno gledam in priznam, Plone je zahteven do 
administratorja. 

> [7] Zapisniki sestankov itd ..

Zapisniki se dajejo na stran, v kolikor priromajo do 
lugos-web. Oz. vsaj do zdaj so se. Sem pa že večkrat jaz 
spraševal odgovorne kako je z zapisnikom, potem pa mi je ušlo 
iz misli in sem na to pozabil. Žal.

> .. pa verjetno bi se se kaj naslo, ce bi malo pomislil.
> Torej en kup stvari, na katere npr. se je opozarjalo, tako
> na sestankih, kot tudi na Lugos-web.
>
> Kar se pa o pricakovanjih tice, se je pa ze tudi
> debatiralo. Ampak imam feeling, da bo potrebno pricakovanja
> premakniti na se bistveno skromnejsa pricakovanja...
>
> Torej v nekaj stavkih. Stran, ki se tako zgubljenemu
> cloveku na internetu dala dovolj informacij o tem kaj je
> Opensource, Linux .. in kaj se okoli tega odvija na
> Slovenskih tleh. Da ne govorim, da bi bilo fino na prvi
> strani imeti tudi na veliko in jasno napisano kaj vec o
> projektih ala 'Pingo, Slovenska
> Mozilla/Firefox/Thunderbird, Slovenski KDE, Slovenski
> OpenOffice', pa ce tudi to pomeni samo lepa velika ikona in
> napis zadnje stabilne verzije z vsemi linki..

To je sicer blazno lepa ideja, ampak kako predlagaš, da 
eliminiramo človeški faktor, sicer bo stvar postala 
zastarela. In tako bo še več dela s tem, kot ga je že.
 
> .. karkoli od tukaj dalje, je pa ze stvar ljudi, ki bi
> sodelovali, da bi Lugos (misljeno bolj kot nek 'uradni'
> predstavnik za odprto kodo/linux/yadayada) bil bolj
> prepoznaven, kot tudi z njim povezane aktivnosti.

Točno. To pa je tudi edino, kar manjka. Ni ljudi, ki bi 
rekli "Jaz sem pa pri Lugosu", z izjemo primera, ko je 
potrebno kriti račune. Sicer pa se enostavno ne spomnijo 
takega fakta, ker se ne zavedajo, da so v Lugosu. Če 
pripraviš ljudi, da bodo ob tem, ko v Monitor prispevajo 
članek, pripisali, da sodelujejo z Lugosom, potem obstaja 
možnost, da se Lugos morda morda nekoč premakne iz mrtve 
točke.

> > Verjetno nočemo, da to postane še ena spletna stran z
> > novicam iz sveta linuxa, to so pač že Slashdot, Digg,
> > Reddit in v Slovenščini še Slo-Tech. Takih je dovolj in
> > vsem je jasno, da bi bilo ustvarjanje še ene take strani
> > brez smisla. Tako kot se je tak poskus izjalovil strani
> > linux.prinas.si, ki ima na začetni strani kar RSS iz
> > zgoraj omenjenih strani.
>
> Tudi to ne skodi, pa ce tudi je to mogoce samo kot nek RSS
> agregator ob strani, tako kot je npr. na info.ljudmila.org.

Pravzaprav škodi. Če bi bil ob strani planet članov Lugosa, to 
še razumem, ampak čemu pa Digg, Slashdot? Da malo bolj izučen 
obiskovalec spletne strani vidi, da Lugos nima s čim 
napolniti vsebin? 

> > Če je to narobe, da ni tistih, ki bi prispevali novice,
> > potem tega zagotovo ne bomo rešili z novim softverom. To
> > je nekako tako, kot če bi srečal neznanca, ki te vpraša
> > za vodo, ti bi ga pa ostrigel in mu prijazno povedal, da
> > "zdaj mu pa nič več ni vroče".
>
> S tem se cisto strinjam; o novem software-u se je zacelo
> zato pogajati, ker ostali, ki bi vsake toliko casa kaj
> dodali popravili, nimamo toliko casa da bi Plone
> nastudirali, ljudje, ki so se pa "javili" za te zadeve so
> pa pokazali neresen odnos.

Ali pa je Plone enostavno prezahteven za to, kar Lugos 
potrebuje.

> > a) projekti, ki se izvajajo pod okriljem Lugosa, morajo
> > mesečno prispevati vsaj eno novico, v kateri obvestijo
> > javnost kaj se dogaja s projektom. Ostale novice iz
> > odprtokodne sfere, ki nimajo neposrednega stika z
> > Lugosom, se ignorirajo. Tako se projekti predstavljajo
> > širši javnosti, da morda dobijo kakega novega sodelavca
> > in hkrati da (p)ostane izvajanje projektov transparentno.
> >  Potrebno bi bilo samo navesti, kakšna merila morajo
> > izpolnjevati lugosovi projekti. Npr. vsak projekt mora
> > "proizvajati" en RSS, če nima svoje strani, dobi svoj
> > wordpress, prva stran lugosa pa zgolj agregira vse bloge
> > v eno stran.
>
> Torej na koncu Lugos-ov site postane kot nek RSS planet
> agregator, ce te prav razumem?

Ja, Lugosova prva stran, na kateri so sedaj novice. Za potrebe 
prevajanja in ostale koordinacije se uporablja še wiki (ta je 
v sedanji obliki kar del Plone). Ostale strani pa so po 
večini statične, spreminjajo se zgolj vsakih n let.

> > b) vzpostaviti bi se morala mreža slovenskih odprtokodnih
> > strani, kot je nekako že Andraž omenil. Ne da bi šlo za
> > združevanje, krajo uporabnikov ali kaj takega. Ideja je
> > predvsem v formiranju širšega kolektiva. Tako, da bi
> > LUGOS - linux user group of Slovenija - upravičil
> > 'Slovenijo' v imenu. Verjetno bi bilo smiselno v to mrežo
> > vključiti še MMC-je. K temu bi verjetno sodilo tudi dokaj
> > agresivno oglaševanje lugosa, predvsem prek oglasnih
> > pasic.
>
> Definitivno .. ampak o povezovanju je zadnje case bolj malo
> slisati. Se najvec nekega kontakta/stika je z Kiberpipo :(

To niso slabe novice. To je pač začetek povezovanja, ne moremo 
začeti kar z 10 stranmi.

> > Torej ne vem, zakaj bi bilo potrebno še enkrat
> > "migrirati" stran, če pa ji tehnično nič ne manjka.
> > "Webmastra", ki sva se s ploneom do sedaj bodla, sva bila
> > vsaj jaz in Luka Čehovin, Andraž Sraka pa je do sedaj
> > skrbel, da plone sploh deluje.
>
> Takrat smo se znebili staticne strani je bil predvsem
> namen, da se ustvari ekipa ljudi, ki bo sama od sebe vodila
> in urejala site. Jaz sem po slabem letu zgubil zivce, ker
> sem vec stvari moral sam narediti, kot sem planiral, ampak
> to sploh ni bistveno. Bistveno je, da se od lanskega
> septebra, ko je nekdo govoril, da bo to prevzel v svoje
> roke in uredil zadeve, ni kaj dosti spremenilo. Tu pa tam
> se kaj dopolni, bolj po tvoji zaslugi Gasper, to je pa tudi
> vse..

Ravno to je problem. Take ekipe ne bo, dokler bo Lugos deloval 
tako kot deluje. Saj je fino imet npr. plačan adsl. Ampak 
dokler bo Lugos za večino samo liste, kjer lahko dobiš 
odgovor na marsikatero vprašanje o Linuxu, oz. za webmastre 
nekaj, kamor je treba iz lastne iniciative novico napisat, se 
to ne bo počelo. Tudi zato, ker ne vidim smisla čemu bi moral 
nekaj prispevati na stran, če pa nihče nikoli ne pusti 
komentarja. 

lp,
g.

> .. za moje pojme za neko 'organizacijo', kot je Lugos cisto
> prepocas in cisto preslabo.
>
> > Glede migracije... sam sem gledal stare strani, kar nekaj
> > sem jih tudi prenesel v plone, potem pa sem obstal pred
> > steno. Stare strani so namreč precej neurejene, nekatere
> > informacije so tudi rahlo zastarele. Morda ne bi bilo
> > napak, če bi se stare strani pustilo uradno stare, kot
> > arhiv, tako kot npr. http://stara.owca.info/ Po mojem
> > mnenju imajo namreč stare strani veliko večjo vrednost,
> > če ostanejo take kot so sedaj in ne da se jih migrira,
> > ker je na njih tudi lep kupček zgodovine, pa naj bo to
> > grd html ali pa slike ljudi s smešnimi pričeskami izpred
> > desetih let.
>
> No s tem se strinjam. Ampak bi pa vseeno bilo potrebno
> potem pametno uredeti stvari na novem site-u in tudi
> razmisljati, kaj spremeniti, da bo mogoce stran postala
> bolj aktualna. Je pa res, da ni to tak tehnicni problem,
> kot je seveda vsebinski.
>
> lp,
>  Andraz