From matija at suklje.name  Fri Jan  7 09:58:47 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Fri, 07 Jan 2022 09:58:47 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Fwd=3A_=5BNVO-VID=5D_Fwd=3A_Povabilo_na_virtual?=
	=?utf-8?q?ni_=C5=A1tudijski_obisk_direktorja_CASD?=
Message-ID: <11018375.MucGe3eQFb@hermes>

?e koga zanima, naj se javi.


lp,
Matijal
----------  Nuntius praecox  ----------

In rem: [NVO-VID] Fwd: Povabilo na virtualni ?tudijski obisk direktorja CASD
Die: 7. 01. 22 et hora 06:36
Scripsit: Simon Delakorda <simon.delakorda na inepa.si>
Ad: Za: mreza.nvo.vid na list.arnes.si <mreza.nvo.vid na list.arnes.si>

Jutro mre?a,

posredujem vabilo na virtualni ?tudijski obisk francoskega centra za 
dostop do varovanih podatkov javnega sektorja.

V primeru, da je kdo zainteresiran/a, mi naj prosim ?im prej sporo?i.

Lep pozdrav,
Simon



-------- Posredovano sporo?ilo --------
Zadeva: 	Povabilo na virtualni ?tudijski obisk direktorja CASD
Datum: 	Thu, 6 Jan 2022 16:16:54 +0000
Od: 	Ale? Ver?i? <AVersic na gov.si>
Za: 	mreza.nvo na informacijska-druzba.org 
<mreza.nvo na informacijska-druzba.org>
Kp: 	Simon Delakorda <simon.delakorda na inepa.si>, Mojca ?erovec 
<Mojca.Zerovec na gov.si>



Pozdravljeni,
v dogovoru z Mojco ?erovec bi povabil enega (1) predstavnika NVO, da se 
udele?i virtualnega ?tudijskega obiska direktoja francoskega centra za 
dostop do varovanih podatkov javnega sektorja - CASD (?Centre d?acc?s 
s?curis? aux donn?es?).
Vlogo, ki jo omenjeni center opravlja je podobna zahtevam, ki jih 
prina?a EU Uredba o upravljanju podatkov. Na podlagi omenjene uredbe bo 
potrebno vzpostaviti podoben center za obdelavo varovanih podatkov 
javnega sektorja.

V kolikor ocenjujete, da bi bila prisotnost predstavnika NVO koristna, 
mi prosim sporo?ite ime osebe, ki bi sodelovala pri tem obisku.

*Dogodek je v torek, 11.1.2022 ob 10.uri.*

*Agenda*
**
*Tuesday, **11^th  of January***
*10:00* Welcome speech and introduction of the participants
*10:15* Discussion about CASD experience and presentation of the CASD 
with Q&A from participants
*12:15* Wrap up of the discussion and conclusion
**
*About 
CASD:*https://www.casd.eu/en/le-centre-dacces-securise-aux-donnees-casd/le-casd/ 
<https://www.casd.eu/en/le-centre-dacces-securise-aux-donnees-casd/le-casd/>
*Participants from CASD: Kamel Gadouche (Director of CASD)*
*Invited participants from Slovenia:*
-Statistical Office of the Republic of Slovenia
-National Institute of Public Health
-Ministry of Public Administration (IT experts, some from data 
governance and legal expert)
-Office of the Government of the Republic of Slovenia for Digital 
Transformation
-Ministry of Health
-Government Information Security Office
-Slovenian Intellectual Property Office
-Ministry of Economic Development and Technology
-Ministry Of Justice
-Ministry of the Environment and Spatial Planning
-Representative from NGO


lep pozdrav / best regards,



mag. Ale? VER?I?


Sektor za strate?ko na?rtovanje
----------------------------------------------------------
Division for the strategic planning

Slu?ba vlade za digitalno preobrazbo
Government Office for Digital Transformation
Dav?na ulica 1
SI ? 1000 Ljubljana, Slovenija

T: +386 (0)40 737 786,
M: +386(0)41 336 420
E: aversic na gov.si <mailto:aversic na gov.si>

Skype live:aversic_2
Linkedin: linkedin.com/in/alesversic <http://linkedin.com/in/alesversic>
W: www.mju.gov.si/ <http://www.mju.gov.si/>



To elektronsko sporo?ilo in vsemorebitne priloge so poslovnaskrivnost in 
namenjene izklju?nonaslovniku. ?e ste sporo?iloprejelipomotoma, Vas 
prosimo, daobvestite po?iljatelja, sporo?ilopatakoj uni?ite. Kakr?nokoli 
razkritje,distribucijaali kopiranje vsebinesporo?ila je strogo prepovedano.
This e-mail and any attachmentsmay contain confidential and/orprivileged 
information and isintended solely for the addressee.Ifyou are not the 
intended recipient (orhave receivedthis e-mail in error)please notify 
the sender immediatelyand destroy this e-mail. Anyunauthorised copying, 
disclosureordistribution of the material in this e-mail is 
strictly prohibited.


---------------------------------------------
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matija at suklje.name  Tue Jan 11 10:55:46 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Tue, 11 Jan 2022 10:55:46 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Izku=C5=A1nje_z_FOSS_re=C5=A1itvami_za_ankete?=
Message-ID: <5825483.MhkbZ0Pkbq@hermes>

Hoj,

najprej vsem sre?no novo leto ? predvsem veliko zdravja in veselja, pa naj bo 
koda brez hro??ev :)

Znotraj projekta Na-Prostem.si, kjer LUGOS sodeluje, in je osnovni cilj, da se 
nudi pomo? in podporo za FOSS slovenski javnosti ? najprej drugim NVO ? 
trenutno i??emo kaj bi bila najbolj primerna FOSS re?itev za ankete.

Kdorkoli, ki ima izku?nje z anketami, bi bilo zelo dobrodo?lo, da:

? predlaga kake re?itve, ki smo jih spregledal
? deli svoje izku?nje, ali celo
? se javi, da bi pomagal pri evalvaciji

Tu je treba pazit, da ciljna skupina niso podatkovni znanstveniki, ampak razna 
dru?tva, da se osvobodijo lahko raznih Google Forms etc.

Trenutno smo identificiral:

?    1ka ? npr. na ARNES: https://ec.europa.eu/eusurvey/
?    EU Survey ? https://ec.europa.eu/eusurvey/
?    LimeSurvey ? https://apps.nextcloud.com/apps/analytics
?    Nextcloud Analytics ? https://apps.nextcloud.com/apps/analytics 


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Jan 12 11:16:37 2022
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok Stotl)
Date: Wed, 12 Jan 2022 11:16:37 +0100
Subject: [LUGOS]
 =?utf-8?q?Izku=C5=A1nje_z_FOSS_re=C5=A1itvami_za_ankete?=
In-Reply-To: <20220111220127.b4752a2a07668d2e705c3275@sijanec.eu>
References: <5825483.MhkbZ0Pkbq@hermes>
	<20220111220127.b4752a2a07668d2e705c3275@sijanec.eu>
Message-ID: <8b3b20d13d493a745043711424be89d9b234e3b0.camel@guest.arnes.si>

Lep pozdrav,
kar se ti?e anket je najverjetneje najbolj?a zadeva tole:
https://projectredcap.org/
Je open source, ni pa GPL. Organizacija mora pristopiti k konzorciju in
izjaviti da ne bo ?lo za komercialno rabo, nato dobi vso kodo in
sodeluje v ogromnem svetovnem konzorciju.
Jaz zadevo uporabljam ?e kakih 15 let in moram re?i, da je to noro
kvaliteten software za surveye in zbiranje podatkov za raziskovalne
podatke.
https://projectredcap.org/about/
Dodatno je certificiran za varnost s strani ve?ih standardov in ima
hkrati ziljon drugih funkcionalnosti (priklapljanje na razli?ne baze,
porivanje in vle?enje podatkov iz ?esarkoli). Koda pa je taka, kot da
bi jo kdo ve?krat zlikal ;)
?e va?a organizacija kakorkoli zbira podatke in lahko pristopi k
konzorciju je verjetno nesmiselno gledat kamorkoli drugam, saj bolj?e
zadeve za manj?i denar (zastonj) NI.
https://projectredcap.org/resources/videos/
?e ?eli kdo preizkusiti stre?nik v ?ivo mi lahko sporo?i.?
 I.

Anton Luka ?ijanec je 11. 01. 22 ob 22:01?napisal:
 
> Zdravo in sre?no novo leto!
> 
> On 11 January 2022 10:55:46 CET, "Matija ?uklje" <matija at suklje.name> wrote:
>  
> > Kdorkoli, ki ima izku?nje z anketami, bi bilo zelo dobrodo?lo, da:
> > 
> > ? predlaga kake re?itve, ki smo jih spregledal
> > ? deli svoje izku?nje, ali celo
> > ? se javi, da bi pomagal pri evalvaciji
> > 
> > Tu je treba pazit, da ciljna skupina niso podatkovni znanstveniki, ampak razna 
> > dru?tva, da se osvobodijo lahko raznih Google Forms etc.
> > 
> > Trenutno smo identificiral:
> > 
> > ?    1ka ? npr. na ARNES: https://ec.europa.eu/eusurvey/
> Glede 1ke nimam precej dobrega mnenja, predvsem glede kvalitete programske opreme --- recimo mo?nost popravljanja in iskanja hro??ev je zaradi te?ko berljive kode ote?ena.
> 
> Produkcijska verzija je vsaj po mojem mnenju lahko ?kodljiv program za namestitev in uporabo, ker je polna XSS in verjetno celo SQLi in RCE brez velikega truda.
> 
> Priporo?am nalaganje in prebiranje izvorne kode 1ke, ki je pod GPL 3.0 objavljena na https://www.1ka.si/1ka-install (https://www.1ka.si/d/sl/o-1ka/aplikacija-1ka/pogoji-namestitve) ?e pred namestitvijo.
> 
> Verjetno je najbolj?e, da se na javno ML ne po?ilja nobenih PoC, da morebitni bralec arhivov ne bo s ?e ve?jo lahkoto zlorabil obstoje?ih sistemov (1ka.arnes.si in gov-ankete.si) (:
> 
> Taka za??ita pred napadom ni dovolj:
> https://git.sijanec.eu/anonymous/1ka/src/branch/master/function.php#L167
> https://git.sijanec.eu/anonymous/1ka/src/branch/master/function.php#L1203
> Uporaba neescapanih $_GET['xxx'] v SQL zahtevah in zgrajenem HTML ne vodi ravno v varno aplikacijo.
> 
> Bi pa tudi jaz rad sli?al ?e o kak?nih alternativnih programih za ankete. Lahko tudi na IRC libera#lugos.
> 
> LP
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list


From matija at suklje.name  Thu Jan 20 14:39:45 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Thu, 20 Jan 2022 14:39:45 +0100
Subject: [LUGOS]
	=?utf-8?q?Izku=C5=A1nje_z_FOSS_re=C5=A1itvami_za_ankete?=
In-Reply-To: <8b3b20d13d493a745043711424be89d9b234e3b0.camel@guest.arnes.si>
References: <5825483.MhkbZ0Pkbq@hermes>
	<20220111220127.b4752a2a07668d2e705c3275@sijanec.eu>
	<8b3b20d13d493a745043711424be89d9b234e3b0.camel@guest.arnes.si>
Message-ID: <3222930.44csPzL39Z@hermes>

Super hvala obema (in pa Eduardu mimo liste) za informacije.

Project RedCap zgleda sicer super advanced, ampak ni FOSS, ?eprav je kup 
projektov, ki uporabljajo RedCap FOSS.

Bom  pomisleke o 1ka in omembo RedCap zapisal.


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matija at suklje.name  Thu Jan 20 18:28:27 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Thu, 20 Jan 2022 18:28:27 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Mobilizon_=E2=80=93_federiran_FOSS_nadomestek_z?=
	=?utf-8?q?a_Facebook_events=2C_Meetup=2Ecom=2C_=E2=80=A6?=
Message-ID: <8997697.rMLUfLXkoz@hermes>

Na tole sem ravno naletel: https://joinmobilizon.org/en/

Zgleda, kot FOSS (in federiran) nadomestek za Facebook skupine in dogodke ter 
razne Meetup.com etc. Je videt neinvaziven, funkcionalen s ?istim dizajnom in 
pa brez nepotrebne navlake kot so v?e?ki, neskon?no scrollanje ipd. Seveda, 
tudi za zasebnost poskrbi.

Vsaka ?organizacija? (?iroko definirano) lahko naredi svojo stran in na to 
stran objavlja dogodke.

Dogodki lahko, med drugim, vklju?ujejo RSVP (tudi brez ra?una in anonimno), 
datume, agendo, linke (tudi do online konference), zemljevid, itd.

Seveda, se lahko dogodke in organizacije lahko i??e in ozna?uje. Tudi 
komentarji obstajajo, ampak niso glavna atrakcija. Stran lahko tudi predlaga 
podobne dogodke, ki so podobni temu, ki ga trenutno gledamo.

Tudi naklju?ni mimoido?i obiskovalec Mobilizon strani se lahko naro?i na 
obvestila o novih dogodkih ali pa se kar naro?i na koledar dogodkov dolo?ene 
organizacije.

Kul stvar :)


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr




From matija at suklje.name  Fri Jan 21 12:39:13 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Fri, 21 Jan 2022 12:39:13 +0100
Subject: [LUGOS]
	=?utf-8?q?Izku=C5=A1nje_z_FOSS_re=C5=A1itvami_za_ankete?=
In-Reply-To: <20220111220127.b4752a2a07668d2e705c3275@sijanec.eu>
References: <5825483.MhkbZ0Pkbq@hermes>
	<20220111220127.b4752a2a07668d2e705c3275@sijanec.eu>
Message-ID: <2912136.VdNmn5OnKV@hermes>

Die 11. 01. 22 et hora 22:01 Anton Luka ?ijanec scripsit:
> Verjetno je najbolj?e, da se na javno ML ne po?ilja nobenih PoC, da
> morebitni bralec arhivov ne bo s ?e ve?jo lahkoto zlorabil obstoje?ih
> sistemov (1ka.arnes.si in gov-ankete.si) (:

Si poslal te ugotovitve upstream na <cdi na fdv.uni-lj.si> Center za 
dru?boslovno informatiko?


Mimogrede, za prvo anketo bomo najvrjetneje ponucal EU Survey <https://
ec.europa.eu/eusurvey/home/download>

Smo pa odkrili in bomo analiziral ?e (od FramaSoft) Yak Forms <https://
yakforms.org/>


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matija at suklje.name  Sat Jan 22 17:03:16 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Sat, 22 Jan 2022 17:03:16 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Rezervni_deli_za_mi=C5=A1ke_=E2=80=93_kje_kupit?=
	=?utf-8?q?=3F?=
Message-ID: <1761915.X513TT2pbd@hermes>

Hoj,

TL;DR: kje kupujete rezervne dele za mi?ke?


Spet je cajt, da z Jo?tom najne mi?ke malo sfrizirava (mava 4 Roccat Kone 
Pure) in je tokrat treba menjat stikalca in kole??ka.

Na?la sva tole strani, k ma zelo kul povzetke, in tudi ?tacuno, ampak je 
po?tnina z ZDA v EU 15 USD in za Slovenijo jim je sploh ?e treba pisat, ?e/
kako po?iljajo.

https://mouseclub.co/pages/mouse-switch-guide
https://mouseclub.co/pages/encoder-guide

Torej, kje kupujete stikalca in kole??ke pri nas oz., da pridejo k nam?

Mimogrede, ?e bi kdo bil zainteresiran za probat razli?na stikalca, predvsem 
pa razli?ne kole??ke, bi se lahko skup dal, da minimiziramo stro?ke in 
maksimiramo mo?nost, da bo komu kaj v?e?.


Treba bo tud menjat drsalnike spodaj ? ker je ?nekdo? kretenoidno ?skril? 
?raufe pod drsalnike ?, ampak tu sva ?e zelo zadovoljna z Corepad Skatez, ker 
so ?isti ne-barvan teflon:

https://corepad.com/en/corepad-skatez-replacement-ptfe-teflon-mousefeet-mouse-feet-hyperglide-hyperglides/


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matija at suklje.name  Sat Jan 22 18:34:24 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Sat, 22 Jan 2022 18:34:24 +0100
Subject: [LUGOS]
	=?utf-8?q?Rezervni_deli_za_mi=C5=A1ke_=E2=80=93_kje_kupit?=
	=?utf-8?q?=3F?=
In-Reply-To: <1761915.X513TT2pbd@hermes>
References: <1761915.X513TT2pbd@hermes>
Message-ID: <2645017.q0ZmV6gNhb@hermes>

Die 22. 01. 22 et hora 17:03 Matija ?uklje scripsit:
> Treba bo tud menjat drsalnike spodaj ? ker je ?nekdo? kretenoidno ?skril?
> ?raufe pod drsalnike ?, ampak tu sva ?e zelo zadovoljna z Corepad Skatez,
> ker so ?isti ne-barvan teflon:

Kar se tega ti?e bova v kratkem naro?ala prek te strani ?e par drsalnikov, ?e 
kdo ?e kej podobnga s tm rab, nej kar pove:

https://www.com-tra.de/en/


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matija at suklje.name  Mon Jan 24 16:59:38 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Mon, 24 Jan 2022 16:59:38 +0100
Subject: [LUGOS] Netfilter in Patrick McHardy se izvensodno poravnata
Message-ID: <2358393.jE0xQCEvom@hermes>

Tole je precej huge predvsem za firme v embedded bran?i ? Linux copyright 
troll (McHardy) in (ostali) ?lani Netfilter ekipe so se izvensodno poravnali 

Kar pomeni, da so so-avtorji nekega FOSS projekta (i.e. Netfilter znotraj 
Linux jedra) uspeli enega od so-avtorjev brzdati, da ne to?ari ve? povprek za 
dobi?ek. V prihodnje bo Netfilter Core Team skupaj odlo?al z glasovanjem, ?e 
in kako bo to?il kr?itelje licence. Pri tem se zavezujejo, da bodo razumni.

https://lwn.net/Articles/882397/

> This settlement establishes that any decision-making around
> netfilter-related enforcement activities should be based on a majority
> vote. Thus, each active coreteam member [5] at the time of the
> enforcement request holds one right to vote. This settlement covers
> past and new enforcement, as well as the enforcement of contractual
> penalties related to past declarations to cease-and-desist.
> 
> The netfilter project continues to endorse "The Principles of
> Community-Oriented GPL Enforcement" [6]. Therefore, this settlement does
> not release third parties from their obligations to comply with the
> license [7] hereinafter.


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matija at suklje.name  Tue Jan 25 19:38:44 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Tue, 25 Jan 2022 19:38:44 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Poro=C4=8Dilo_=3A_Towards_the_3SI_Civil_Society?=
	=?utf-8?q?_Forum?=
Message-ID: <4682713.GXAFRqVoOG@hermes>

# Povztek / TL;DR

Kot splo?en vtis vseh panelov, ni bilo treba brati med vrsticami, da so bili 
panelisti zaskrbljeni nad vplivom Rusije in Kitajske na CEE regijo. Tudi, da 
zahodna evropa nima vedno posluha za te (in druge) te?ave CEE, ter da se 
moramo zato sami organizirati, da se nas bolje sli?i. Obema trditvama bi te?ko 
oporekal.

Glavni poudarek pa je bil na delavnicah, kjer sem bil del ?Innovation, 
competitiveness and competition in the digital market?. Brainstorming se mi 
zdi, da je bil precej ploden in skupina naj bi tudi kasneje ?e sodelovala pri 
osnutku. Kon?ni produkt naj bi bila priporo?ila ali smernice za Latvijsko 
predsedstvo 3SI kako naj se CEE regija usmeri glede digitalnega.


# Tema in format

LUGOS sem zastopal na delavnici ?Towards the 3SI Civil Society Forum?
<https://visegradinsight.eu/3si2025/>, ki je del ?3 Seas Initiative? (= 
znotraj Evrope dr?ave med jadranskim, baltskim in ?rnim morjem).

<https://3seas.eu/>
<https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Seas_Initiative>

Participiralo je cca. 60 povabljenih strokovnjakov iz civilne sfere.

Dan je bil razdeljen izmenjajo?e se na panele in delavnice.

Paneli so bili ?ez palec polovica politi?nih akterjev (npr. Mark Boris 
Andrijani?), polovica pa predstavniki Meta (Facebook) in Microsoft. Ti paneli 
so slu?ili bolj ?inspiraciji? (beri: standard keynote fluff) pred vsako seanso 
delavnic.

Delavnice so bile na 5 tem, in smo se na isto temo dobili trikrat tekom dneva 
? ?lo je za brainstorm format in naj bi nas v prihodnje ?e pozvali za povratno 
informacijo na osnutek povzetka delavnic. Tema pri kateri sem sodeloval je 
bila ?Innovation, competitiveness and competition in the digital market?.

Glavni cilj sre?anja je, da se iz teh delavnic izlu??i predlog smernic, ki naj 
bi ga 3SI zastopala med njenim Latvijskim predsedstvom.

Celotna agenda je tu ? ene tri imena so bila druga, zaradi bolezni/odsotnosti:
<https://visegradinsight.eu/app/uploads/2022/01/3SI-Digital-CSF-25-January-2022-programme-as-of-15_01_2022.pdf>


# Vpliv GAFAM in politike

En od ve?jih pomislekov, ki sem ga imel, je da je na veliko pisalo ?Powered by 
Meta? povsod. Kar sem organizatorjem (Res Publica Nova) tudi pred dogodkom 
omenil.

Stvar je potekala prek Zoom in Miro <https://miro.com>, tako da o Facebooku 
ipd. ni blo ne duha ne sluha med uporabo. Verjetno je ?lo za kaka sponzorska 
sredstva in pomo? pri organizaciji. 

Na 2 (od 3) panelov so sicer bili (CEE regionalni) predstavniki tako Meta kot 
Microsoft, ampak so se precej dr?ali teme. Kakega o?itnega lobiranja ni bilo 
opaziti, so pa podpirali enotno politiko oz. zakonodajo po celotni EU. To od 
multinacionalk lahko pri?akujemo, ker se jim je potem treba ukvarjati z manj 
razli?nimi jurisdikcijami. Ni? novega, ni? ekstra sumljivega torej.

Kar se politi?ne reprezentacije ti?e, je bilo dokaj razrpr?eno (vsaj strani 
EPP in ALDE sem videl tam) in tudi tu se je v glavnem dr?alo teme.

Kolikor sem opazil, ?eprav so panele dominirali, predstavnikov politike in 
velekorporacij ni bilo na delavnicah. ?e za nazaj pomislim, se mi zdi, da so 
pri?li vsak samo na svoj panel.

Skratka, vsaj na tem dogodku, je bilo vse videti precej kul, clean, odkrito in 
konstruktivno.


# Zapiski s panelov


## Europe?s digital future - CEE perspective

Na prvem panelu je Mark Boris Andrijani? izpostavil kot glavni problem 
pomankjanje digitalnih sposobnosti v CEE regiji (se strinjam, da je problem). 
In da bo nov digitalni zakon v sloveniji (tist o digitalnem bonu) prinesel 
velik napredek na tem podro?ju.

Predstavnica Meta (= Facebook) je poudaril, da moderna nafta niso nujno 
podatki, ampak zaupanje. To se mi je zdela zanimivo misel za izpostaviti ? 
tako sama po sebi, kot da je to izjavil predstavnica Meta.

Na temo ?digitalne suverenosti? (?digital sovereignity?) je predstavnik 
Microsoft poudaril, da je pomembno ostat odprt (karkoli to?no je s tem 
mislil).

Na temo ?digitalne suverenosti? je verjetno relevantno branje: <https://
www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2020/651992/
EPRS_BRI(2020)651992_EN.pdf>

Predstavnica Meta pravi, da je mogo?e treba pazit na to, da se pod ?EU digital 
sovereignty? ne skriva nacionalisti?en protektcionizem. Problem, da je tudi, 
da se v EU za?enja vedno ve? zakonodaje o digitalnih temah re?evati na 
nacionalni ravni, namesto EU.

(Noooo waaaay, dejansko je nekdo rekel ?cyberspace?! Hahaha! XD)

Mark Boris Andrijani? je izpostavil, da moramo pazit, da ne outsourcamo 
partnerjem, ki v resnici niso na?i partnerji oz. ne delujejo v na?em ali 
skupnem interesu.


## Data driven economy and society

Na drugem panelu je predstavnica GlobalFocus Center poudarila, da CEE regiji 
manjka glas tako napram (zahodni) EU kot mednarodnim korporacijam, ker smo 
individualno manj?i (skupaj sicer precej veliki), in globalno gledano govorimo 
manj?injske jezike. Torej korporacija ve? pridobi, ?e nekaj lokalizira za 
frankofoni, anglofoni ali nem?ko-govore?i trg, kot npr. kak slovanski (razen 
ruskega) jezik.

Microsoft se je pohvalil, da so odprli center na Poljskem. Tudi omenil, da 
nobena ena firma ne more vsega data-driven napredka sama narest, ampak je 
treba sodelovat in gradit skupaj.

GlobalFocus poudaril, da ?eprav si v CEE regiji med seboj dr?ave ne zaupamo 
zelo ? ?alostno, a res! ?, je nujno, da se skupaj organiziramo za skupen trg, 
namesto da se ves na? talent izseli v ZDA in inovativne gospodarske dru?be 
proda ZDA ali Kitajski.

Microsoft in Meta poudarjata, da podpirata enotno zakonodajo v EU.

(Ha! Microsoft omenil kriptografijo (poleg AI) ?skor, skor, ?e kako urco, pa 
bo nekdo blockchain zinu ;) ?no, na konc ni, hvalabogu)

GlobalFocus spet podal dober komentar, da ?e ne bomo v EU (in CEE) hitro 
napredovali, bomo odvisni od korporacij v ZDA in Kitajski, in da je nerazumno 
zahtevat od korporacije (npr. GAFAM), da se ustreli v lastno koleno in 
?popravi? algoritm, s katerim odli?no slu?i, da bo delal bolj eti?no a manj 
dobi?konosno.


## 3SI Latvian Presidency - priorities and challenges for digital scale up in 
the region

O?itno je, da je Ian Brzezinski (Atlantic Council) glavna zvezda tretjega 
panela. Ker je pred tem panelom bil odmor za kosilo, se je za?elo kot 
neformalni klepet med Brzezinskim in organizatorji o tem kako bi morala Rusija 
pla?at za spravljat celotno regijo v te?avo, ker zato vsi, ki so blizu Ruske 
meje posledi?no zgledajo riskantni za investicije.

V osnovi je tretji panel, kjer je bil poleg Brzezinskega, ?e Art?rs Toms Ple?s 
(Minister for Environmental Protection and Regional Development, Latvia), 
govoril v glavnem o CEE regiji kot mejni regiji z Rusijo (in Kitajsko) in 
geopoliti?nem pomenom tega. Brzezinski je med svojim govorom kar mo?no laskal 
poljakom, ukrajincem in romunom.


# Splo?en vtis delavnice ?Innovation, competitiveness and competition in the 
digital market?

Glede delavnic, moram re?i, da so presegle moja (sicer precej zadr?ana) 
pri?akovanja.

Vsaj ta v kateri sem bil, je bila kar konstruktivna in ?e bodo dejansko 
upo?tevani vidiki pri predlogu digitalne politike, ki naj bi ji 3SI sledila, 
bi znalo to biti pozitivno.

V fazi, v kateri smo delavnico zapustili ? vodja delavnice naj bi rezultate 
povzel in naprej razvil, in naj bi v prihodnje naprej dodelali priporo?ila ? 
smo identificirali naslednje to?ke.

- za iskat prilo?nosti (visok potencial, enostavno implementirat):
    - bolj?a podpora in ve? sredstev za FOSS in odprte formate za trajnostno 
tehnologijo
    - s tem povezano, razbit problem NIH (not invented here) v javnem sektorju 
ter spodbujat skupen razvoj FOSS, na principu Public Money, Public Code 
<https://publiccode.eu/>
    - problem: starej?i (cca. 50+) so v praksi izklju?eni iz digitalnega sveta 
v CEE
    - 5G (oz. nasploh bolj?a) infrastruktura
    - bolj fleksibilna imigracijska politika, da se pridobi IT kader
    - ukinit (o)mej(itv)e za digitalne storitve znotraj EU trga
    
- za opazovat naprej (visok potencial, te?ko implementirat):
    - digitalno izobra?evanje, ki temelji na bodo?ih potrebah, ne trenutnem 
povpra?evanju
    - s tem povezano, da naj se ljudi u?i ustvarjat, ne samo konzumirat 
digitalne dobrine
    - z istim povezano, da je potrebno investirati ne samo v software, ampak 
tudi hardware; kar smo pri trenutnem pomanjkanju ?ipov ugotovili, da je ne 
samo poslovnega, ampak strate?kega pomena
    - zmanj?at odvisnost od vedno istih (velikih) dobaviteljev
    - energetska varnost, ki temelji na oglji?no-nevtralni tehnologiji
    - interna konkurenca v CEE
    - s tem povezane pravne ovire ter deteriorizacija pravne dr?ave na 
Poljskem in Mad?arskem

- za pogledat kasneje (nizek potencial, enostavno implementirat):
    - ali bo Digital Services Act (ponesre?i) v praksi zaviral inovacije?
    - (izbolj?aj Zoom chat, ali ga zamenjaj za kaj drugega ? to domnevam, da 
je bil bolj testna, kot resna opomba)
   
- za zavre? (nizek potencial, te?ko implementirat):
    - (nismo imeli predlogov)
   
- ?e ne kategorizirani predlogi/notice:
    - dr?ave v CEE regiji se ?ele zdaj sre?ujejo z ekspanzivnim modelom 
digitalnih trgov; vpliv velikih igralcev ?e ni povsem viden
    - to zna biti pravi ?as, da se uredi varstvo trga in doma?ih poslovne?ev; 
dr?ave CEE imajo interes to ?imprej sprejeti
    - hkrati, pa je treba paziti, da ureditev ne bi udarila nazaj, tako da bi 
bolj ?kodila doma?im, kot (velikim) tujim gospodarskim dru?bam
    - dobro bi bilo zapisati izku?nje dr?av CEE regije glede procesa 
digitalizacije
    - dobro bi bilo ugotoviti, kaj oz. na katerem nivoju to?no v CEE regiji 
primanjkuje pogojov za inovacije na IKT podro?ju (zaenkrat ?e odprto 
vpra?anje); so to: tehni?na znanja; poslovna in pravna znanja; obstoj skupne 
odprte platforme (kot npr. Linux za oblak); ve? sredstev za civilno sfero 
(npr. NVO), da inovira, kjer ni poslovnega interesa; ali kaj ??
    - problem pomanjkanja ?ensk v IKT
    - IKT specialisti iz Ukrajine, Belorusije ter drugih dr?av ?ir?e regije: 
balkan, Tur?ija, sredozemje

Kot re?eno, je bilo delavnic 5, in sicer:

- Disinformation policies and cybersecurity
- Advertising, illegal content, and platform responsibility
- Innovation, competitiveness and competition in the digital market
- Privacy and Transatlantic data transfers
- Safe and trustworthy AI 


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr
-------------- naslednji del --------------
Nebesedilna priponka je bila pre?i??ena...
Ime: 3SI Digital Civil Society Forum ? 2022-01-25.pdf
Vrsta: application/pdf
Velikost: 84551 bytes
Opis: ni na voljo
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20220125/0c9e3e3f/attachment-0001.pdf 

From matija at suklje.name  Tue Jan 25 20:00:02 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Tue, 25 Jan 2022 20:00:02 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Fwd=3A_=5BNVO-VID=5D_Fwd=3A_VABILO=3A_Spletna_k?=
	=?utf-8?q?onferenca_Slovenija_na_poti_v_digitalizacijo=3A_Na=C4=8D?=
	=?utf-8?q?rt_za_okrevanje_in_odpornost=2C_druge_finan=C4=8Dne_spod?=
	=?utf-8?q?bude_in_primeri_dobre_prakse=3B_4=2E_2=2E_ob_9=3A30?=
Message-ID: <3084223.5fSG56mABF@hermes>

Hoj,

jaz ne utegnem, pa po celo-dnevni delavnici danes, se mi odkrito povedano, ne 
da ?e enkrat tako kmalu.

Bi kdo drug ?el in poro?al kaj in kako?

lp,
Matija

----------  Nuntius praecox  ----------

In rem: [NVO-VID] Fwd: VABILO: Spletna konferenca Slovenija na poti v 
digitalizacijo: Na?rt za okrevanje in odpornost, druge finan?ne spodbude in 
primeri dobre prakse; 4. 2. ob 9:30
Die: 25. 01. 22 et hora 14:53
Scripsit: Simon Delakorda <simon.delakorda na inepa.si>
Ad: Za: mreza.nvo.vid na list.arnes.si <mreza.nvo.vid na list.arnes.si>

Zdravo mre?a,

morda ste ?e zasledili informacijo o konferenci, na kateri bodo 
predstavljene pobude dr?ave Slovenije na podro?ju digitalizacije v 
okviru NOO.

Ve? informacij spodaj in v priponki.

Lep pozdrav,
Simon



-------- Posredovano sporo?ilo --------
Zadeva: 	VABILO: Spletna konferenca Slovenija na poti v digitalizacijo: 
Na?rt za okrevanje in odpornost, druge finan?ne spodbude in primeri 
dobre prakse; 4. 2. ob 9:30
Datum: 	Tue, 25 Jan 2022 13:28:35 +0000
Od: 	COMM-REP-LJU na ec.europa.eu <COMM-REP-LJU na ec.europa.eu>



Spo?tovani,

*Predstavni?tvo Evropske komisije v Sloveniji in Evropska investicijska 
banka (EIB) vas v petek, 4. februarja 2022, med 9:30 in 13:15 vabita na 
spletno konferenco Slovenija na poti v digitalizacijo: Na?rt za 
okrevanje in odpornost, druge finan?ne spodbude in primeri dobre prakse. 
*Konferenca bo potekala preko spletne platforme ZOOM.

**

Udele?enci konference se bodo lahko seznanili s spodbudami za 
digitalizacijo iz slovenskega na?rta za okrevanje in odpornost ter s 
primeri dobre prakse Evropske investicijske banke na podro?ju 
digitalizacije prometa in e-uprave. Zaklju?ni panel konference se bo 
dotaknil nadaljnjih potreb dr?ave na tem podro?ju ter mo?nosti 
financiranja digitalizacije.

Ve? informacij in program konference prilagamo v sporo?ilu.

Dogodek bo potekal v slovenskem in angle?kem jeziku, zagotovljeno bo 
simultano tolma?enje.

Prosimo, da svojo udele?bo potrdite na povezavi: 
www.bit.ly/NextGenEU-reg <http://www.bit.ly/NextGenEU-reg>.

Navodila za vklop prejmete v povratnem sporo?ilu ob potrditvi udele?be.

Vljudno vabljeni tudi k aktivni udele?bi. Vpra?anja nam lahko zastavite 
?e ob registraciji.

Lep pozdrav.

*
**European Commission / Evropska komisija
*Representation in Slovenia / Predstavni?tvo v Sloveniji

Dunajska 20, 1000 Ljubljana, Slovenija
tel.: + 386 1 252 88 00
E-mail: COMM-REP-LJU na ec.europa.eu
http://ec.europa.eu/slovenija/ <http://ec.europa.eu/slovenija/>

	

Spremljajte Evropsko komisijo v Sloveniji na Facebooku 
<http://www.facebook.com/evropska.komisija>, Twitterju 
<http://twitter.com/#!/ECinSlovenia>in _YouTubu 
<https://www.youtube.com/user/EvropskaKomisijaSI?feature=watch>_

Od odgovorov na vsa vpra?anja o Evropski uniji vas lo?i le klic na 
brezpla?no telefonsko ?tevilko EUROPE DIRECT 00 800 6 7 8 9 10 11. Vsak 
dr?avljan lahko iz katerekoli dr?ave ?lanice EU brezpla?no pokli?e na 
omenjeno ?tevilko ter v svojem jeziku postavi in dobi odgovor na 
vpra?anje o EU. Storitev je dostopna od  ponedeljka do petka med 9.00 in 
18.30 uro.

//

Evropska komisija je zavezana varstvu osebnih podatkov. Vsi osebni 
podatki se obdelujejo v skladu z Uredbo (EU) 2018/1725. Vse osebne 
informacije, s katerimi razpolaga Generalni direktorat za komuniciranje 
oziroma Predstavni?tvo Evropske komisije, se obdelujejo temu primerno.

//

/*******Disclaimer*******/
/This is not an official communication of the Representation of the 
European Commission in Slovenia. The European Commission accepts no 
responsibility or liability whatsoever arising in connection with this 
E-mail.///

---------------------------------------------
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr
-------------- naslednji del --------------
Nebesedilna priponka je bila pre?i??ena...
Ime: 2022_0204 Slovenija na poti v digitalizacijo_Vabilo.pdf
Vrsta: application/pdf
Velikost: 496276 bytes
Opis: ni na voljo
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20220125/d31f91dd/attachment-0001.pdf 

From eduard.filipas at rhea.si  Tue Jan 25 23:27:24 2022
From: eduard.filipas at rhea.si (Eduard Filipas)
Date: Tue, 25 Jan 2022 23:27:24 +0100
Subject: [LUGOS]
 =?utf-8?q?Fwd=3A_=5BNVO-VID=5D_Fwd=3A_VABILO=3A_Spletna_k?=
 =?utf-8?q?onferenca_Slovenija_na_poti_v_digitalizacijo=3A_Na=C4=8Drt_za_o?=
 =?utf-8?q?krevanje_in_odpornost=2C_druge_finan=C4=8Dne_spodbude_in_primer?=
 =?utf-8?q?i_dobre_prakse=3B_4=2E_2=2E_ob_9=3A30?=
In-Reply-To: <3084223.5fSG56mABF@hermes>
References: <3084223.5fSG56mABF@hermes>
Message-ID: <3efe6d1a-41c6-1086-61a8-4bb458549526@rhea.si>

Zdravo

hvala Matija za obvestilo me zanima ?e zaradi zavoda..upam da boste vsi 
skupaj z obnovo zadovoljni in mi oprostili slovni?ne napake :).

lp
edo


Matija ?uklje wrote:
> Hoj,
>
> jaz ne utegnem, pa po celo-dnevni delavnici danes, se mi odkrito povedano, ne
> da ?e enkrat tako kmalu.
>
> Bi kdo drug ?el in poro?al kaj in kako?
>
> lp,
> Matija
>
> ----------  Nuntius praecox  ----------
>
> In rem: [NVO-VID] Fwd: VABILO: Spletna konferenca Slovenija na poti v
> digitalizacijo: Na?rt za okrevanje in odpornost, druge finan?ne spodbude in
> primeri dobre prakse; 4. 2. ob 9:30
> Die: 25. 01. 22 et hora 14:53
> Scripsit: Simon Delakorda <simon.delakorda na inepa.si>
> Ad: Za: mreza.nvo.vid na list.arnes.si <mreza.nvo.vid na list.arnes.si>
>
> Zdravo mre?a,
>
> morda ste ?e zasledili informacijo o konferenci, na kateri bodo
> predstavljene pobude dr?ave Slovenije na podro?ju digitalizacije v
> okviru NOO.
>
> Ve? informacij spodaj in v priponki.
>
> Lep pozdrav,
> Simon
>
>
>
> -------- Posredovano sporo?ilo --------
> Zadeva: 	VABILO: Spletna konferenca Slovenija na poti v digitalizacijo:
> Na?rt za okrevanje in odpornost, druge finan?ne spodbude in primeri
> dobre prakse; 4. 2. ob 9:30
> Datum: 	Tue, 25 Jan 2022 13:28:35 +0000
> Od: 	COMM-REP-LJU na ec.europa.eu <COMM-REP-LJU na ec.europa.eu>
>
>
>
> Spo?tovani,
>
> *Predstavni?tvo Evropske komisije v Sloveniji in Evropska investicijska
> banka (EIB) vas v petek, 4. februarja 2022, med 9:30 in 13:15 vabita na
> spletno konferenco Slovenija na poti v digitalizacijo: Na?rt za
> okrevanje in odpornost, druge finan?ne spodbude in primeri dobre prakse.
> *Konferenca bo potekala preko spletne platforme ZOOM.
>
> **
>
> Udele?enci konference se bodo lahko seznanili s spodbudami za
> digitalizacijo iz slovenskega na?rta za okrevanje in odpornost ter s
> primeri dobre prakse Evropske investicijske banke na podro?ju
> digitalizacije prometa in e-uprave. Zaklju?ni panel konference se bo
> dotaknil nadaljnjih potreb dr?ave na tem podro?ju ter mo?nosti
> financiranja digitalizacije.
>
> Ve? informacij in program konference prilagamo v sporo?ilu.
>
> Dogodek bo potekal v slovenskem in angle?kem jeziku, zagotovljeno bo
> simultano tolma?enje.
>
> Prosimo, da svojo udele?bo potrdite na povezavi:
> www.bit.ly/NextGenEU-reg <http://www.bit.ly/NextGenEU-reg>.
>
> Navodila za vklop prejmete v povratnem sporo?ilu ob potrditvi udele?be.
>
> Vljudno vabljeni tudi k aktivni udele?bi. Vpra?anja nam lahko zastavite
> ?e ob registraciji.
>
> Lep pozdrav.
>
> *
> **European Commission / Evropska komisija
> *Representation in Slovenia / Predstavni?tvo v Sloveniji
>
> Dunajska 20, 1000 Ljubljana, Slovenija
> tel.: + 386 1 252 88 00
> E-mail: COMM-REP-LJU na ec.europa.eu
> http://ec.europa.eu/slovenija/ <http://ec.europa.eu/slovenija/>
>
> 	
>
> Spremljajte Evropsko komisijo v Sloveniji na Facebooku
> <http://www.facebook.com/evropska.komisija>, Twitterju
> <http://twitter.com/#!/ECinSlovenia>in _YouTubu
> <https://www.youtube.com/user/EvropskaKomisijaSI?feature=watch>_
>
> Od odgovorov na vsa vpra?anja o Evropski uniji vas lo?i le klic na
> brezpla?no telefonsko ?tevilko EUROPE DIRECT 00 800 6 7 8 9 10 11. Vsak
> dr?avljan lahko iz katerekoli dr?ave ?lanice EU brezpla?no pokli?e na
> omenjeno ?tevilko ter v svojem jeziku postavi in dobi odgovor na
> vpra?anje o EU. Storitev je dostopna od  ponedeljka do petka med 9.00 in
> 18.30 uro.
>
> //
>
> Evropska komisija je zavezana varstvu osebnih podatkov. Vsi osebni
> podatki se obdelujejo v skladu z Uredbo (EU) 2018/1725. Vse osebne
> informacije, s katerimi razpolaga Generalni direktorat za komuniciranje
> oziroma Predstavni?tvo Evropske komisije, se obdelujejo temu primerno.
>
> //
>
> /*******Disclaimer*******/
> /This is not an official communication of the Representation of the
> European Commission in Slovenia. The European Commission accepts no
> responsibility or liability whatsoever arising in connection with this
> E-mail.///
>
> ---------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list



From matej.kovacic at telefoncek.si  Thu Jan 27 09:51:56 2022
From: matej.kovacic at telefoncek.si (Matej Kovacic)
Date: Thu, 27 Jan 2022 09:51:56 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
Message-ID: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>

Pozdrav,

verjetno ste zasledili, da se je Google odlo?il ukiniti G Suite legacy 
free edition. Po novem bodo tisti, ki imajo svoje lastne domene vezane 
na Gmail morali pla?evati - 6 USD na mesec za posamezni po?tni predal.

Ve? o tem si lahko preberete tukaj: 
https://www.monitor.si/clanek/uvodnik-ukinitev-gmaila-z-lastno-domeno---denar-ne-smrdi/213587/

(Zgolj kot zanimivost, v preteklosti so v Monitorju precej zagovarjali 
prehode v oblak).


Re?itev je seveda lasten mail stre?nik. Ampak problem pa je, da Google 
e-po?to drugih domen zelo pogosto uvr??a v spam, pa ?eprav imajo urejene 
SPF/DKIM/DMARC zapise. Kolikor sem zasledil, naj bi GMail najprej 
zahteval, da dolo?eno ?tevilo e-sporo?il iz domene ni ozna?eno kot spam, 
oz. da jih prejemniki sami premaknejo iz spam mape, potem pa ?ele domeno 
sprejme kot zaupanja vredno.

Sicer se mi zdi super, da se resno postopa proti spamu, ampak imam 
ob?utek, da gre v ozadju tudi za zlorabo monopolnega polo?aja. Ob?utek 
imam, da se sku?a ustvariti situacijo, ko bo? e-po?to lahko uporabljal 
pri kak?nem od velikih ponudnikov, sami pa posamezniki ne bodo ve? mogli 
imeti svojega po?tnega stre?nika.


Zanima me, ?e se je kdo kaj ukvarjal s tem, oziroma kak?ne so va?e 
izku?nje? So moja opa?anja pravilna, ali se motim?

Predvsem pa, ali obstaja kak?na pobuda za decentralizacijo interneta ter 
ali se proti monopolistom tipa GMail pripravljajo kak?ni protimonopolni 
ukrepi?



lp, Matej


From matija at suklje.name  Thu Jan 27 11:22:02 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Thu, 27 Jan 2022 11:22:02 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
Message-ID: <14543706.tv2OnDr8pf@hermes>

Hoj,

s tem mojim naslovom imam pogosto probleme, da me GMail me?e v spam.  Je pa 
res, da poleg (do pred kratkim?) manjkajo?ega DKIM/DMARC uporabljam alias. Gre 
za MX vnos v DNS, ki pa je zelo specifi?en za 3LD .name (in mogo?e zato 
problemati?en). Namre?, ko sem nabavil matija.suklje.name je bilo mogo?e vzeti 
_samo_ 3LD in je MX za matija na suklje.name bil del posebnosti teh domen. Zdaj, 
ko se ?e leta dolgo lahko vzame kakr?nokoli 2LD .name,  smo lastniki 3LD z 
mail aliasi verjetno v manj?ini.


Na eni mednarodni mailing listi raznih FOSS dru?tev idp. je nekdo omenil, da 
imajo super dobre izku?nje z MailCow ? gre za Docker image, ki vsebuje vse  
proper nastavljeno za e-mail in groupware (SoGo).

https://mailcow.email/

Baje da na mail-tester.com dobi 10/10 score.


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matija+lugos at serverflow.com  Thu Jan 27 10:37:39 2022
From: matija+lugos at serverflow.com (Matija Grabnar)
Date: Thu, 27 Jan 2022 09:37:39 +0000
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
Message-ID: <b33c1041-7ca3-256f-a779-526e15ee1caa@matija.com>

On 27/01/2022 08:51, Matej Kovacic wrote:
> Pozdrav,
>
> verjetno ste zasledili, da se je Google odlo?il ukiniti G Suite legacy
> free edition. Po novem bodo tisti, ki imajo svoje lastne domene vezane
> na Gmail morali pla?evati - 6 USD na mesec za posamezni po?tni predal.
>
> Ve? o tem si lahko preberete tukaj:
> https://www.monitor.si/clanek/uvodnik-ukinitev-gmaila-z-lastno-domeno---denar-ne-smrdi/213587/
>
> (Zgolj kot zanimivost, v preteklosti so v Monitorju precej zagovarjali
> prehode v oblak).
>
>
> Re?itev je seveda lasten mail stre?nik.

Ali pa, da si najde? kakega drugega ponudnika, ki zna gostovati celo domeno.

6? na po?tni predal je kar zasoljeno, verjetno kje najde? koga, ki 
ra?una 6? na domeno.

Ne vem, nisem iskal.

(Ja, jaz imam svoj stre?nik za po?to).

Glede na to, da uporabniki brezpla?nega gostovanja domene niso mogli te 
storitve povezati z drugimi storitvami (google+, youtube red, google 
music) bi rekel, da je ?lo pri teh ra?unih za hack, ki ni bil dobro 
integriran v druge google storitve in da so zasolili ceno, ker se ?elijo 
teh uporabnikov znebiti - ker bodo na ta na?in svoje sisteme 
poenostavili. Osebno mislim, da je tako ravnanje z early-adopterji 
kratkovidno.

>   Ampak problem pa je, da Google
> e-po?to drugih domen zelo pogosto uvr??a v spam, pa ?eprav imajo urejene
> SPF/DKIM/DMARC zapise.

Zanimivo, kar nekaj po?te po?iljam iz matija.com na gmail, pa tega nisem 
zasledil.

A si prepri?an, da ni to bolj njihova standardna "?e je domena nova, je 
verjetno spammerska", ki jo precej uporabljajo tudi pri ute?itvah za 
iskalnik?

>   Kolikor sem zasledil, naj bi GMail najprej
> zahteval, da dolo?eno ?tevilo e-sporo?il iz domene ni ozna?eno kot spam,
> oz. da jih prejemniki sami premaknejo iz spam mape, potem pa ?ele domeno
> sprejme kot zaupanja vredno.

Ah, zveni da je to drugo, torej da se domena doka?e, da je OK.

(pobrisal sem dva odstavka ob?utkov, ker niso vredni ni?, ?e niso 
podrprti s podatki).

> Zanima me, ?e se je kdo kaj ukvarjal s tem, oziroma kak?ne so va?e
> izku?nje? So moja opa?anja pravilna, ali se motim?
S svojimi domenami do zdaj nisem imel tega problema. Torej so zdaj 1:1 
anekdotni podatki.
> Predvsem pa, ali obstaja kak?na pobuda za decentralizacijo interneta ter
> ali se proti monopolistom tipa GMail pripravljajo kak?ni protimonopolni
> ukrepi?

Proti Google-u je bilo objavljenih nekaj proti-monopolnih postopkov EU 
in USA, ve?inoma zaradi suma, da so dali svojim stranem prednost pri 
iskalnih rezultatih in zaradi stvari povezanih z Androidom (poskusi 
kak?no google iskanje na to temo, klju?ne besede monopoly ali antitrust).

Kaj se pa pripravlja pa ne bomo vedeli, dokler tega relevantne sodne 
slu?be ne bodo objavile.


From joze.klepec at siol.net  Thu Jan 27 15:21:55 2022
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?Q?Jo=c5=bee_Klepec?=)
Date: Thu, 27 Jan 2022 09:21:55 -0500
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <14543706.tv2OnDr8pf@hermes>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<14543706.tv2OnDr8pf@hermes>
Message-ID: <0b2b7713-636c-943d-3b04-97ea1990e012@siol.net>

Zdravo Matija,


Vem, da ne odgovarjam na tvoj problem s TLD/2LD/3LD domeno in si tudi ne 
umi?ljam, da bi vedel kaj od tega. A mogo?e bo? videl kaj si spregledal.

Dobra varianta je BlueMail, mislim, da je za Android/Linux/Windows. Sem 
uporabljal v obdobju tam nekje 2011-2016 in je ?e vedno aktiven.

1. Ker ne vidim ve? prav dobro, mi tudi ne pade na pamet, da bi e-po?to 
gledal na telefonu. Imam dva ra?una, nekdaj jih je bilo ?e ve?, par 
zastonjkarjev med netboomom, gesla in imena so ?la ?e davno v maloro.

2. Osebno na telefonu gledam G-ra?un, ker ga rabim zaradi telefona 
samega. Suhi instalacijski podatki aplikacij, ponudbe od raznih 
podjetij, neza?elen folk itak najprej zvoha ta ra?un, itd.. To je 
absolutno nujno, pa ?e to lahko naprej odklikam.

3. Filtri so v vsakem odjemalcu e-po?te seveda najprej na?telani kot 
dobi? privzete. Torej _/brez vsakega filtriranja./_

4. ?ele _za tem_ si postavi? _svoja pravila._ To pomeni, ko nastavi? 
ra?un, /nastavi? osnovne filtre smeti/ (ali spam-a). Thunderbird ima to 
zdaj malo slabo urejeno, nekdaj je bil vrhunski.

5. Prej mora? v G-ra?unu (ali kjerkoli drugje, velja za vse odjemalce) 
najprej pomesti pred svojim pragom. Razni blokerji, itd. na telefonu in 
PCju ti ne pomagajo prav dosti. S?isti si telefon in/ali ra?unalnik 
oziroma kar oba, da bo oboje popolnoma v sinhroni sliki (?e misli? 
uporabljati eno in drugo). V telefonu bo? v?asih moral iti do skrajnosti 
- tovarni?ke ponastavitve, ?e se ho?e? s tem ubadati. ?e ima? milijon 
aplikacij, pa malo pomnilnika, kar razmisli. Najprej ponastavitev, 
nadgradnja OS in nato lepo ponovna namestitev tistega, kar nujno rabi?. 
Isto velja za ra?unalnike, saj to je splo?ni hec. Varnostne kopije niso 
odve?, najbolje ?isto vsega, ima? oblak, kartice, dvdje, diske.

6. Odlo?i se kje bo? primarno gledal elektronsko po?to. Telefon je z 
razlogom manj varen od fiksne ma?ine, sploh ?e ta? je na LANu, VPNu ali 
skritem WiFi-ju, tako da isto naredi? s telefonom, ?e ima? mo?nost.

7. S telefonom se sprehajamo naokrog povsod in vsak dan, a s prenosnikom 
bistveno in dosti manj, bolj prilo?nostno. Da ne re?em da ima? na 
ra?unalniku lahko name??eno kar ho?e?, na telefonu ima? kup tovarni?kih 
trojancev, nekateri od teh so del OS in se jih tudi odmestiti ne da. 
Tako telefoni za nobene ob?utjive podatke niso, ?etudi imajo kriptirano 
shrambo.

Za filtriranje se je meni najbolje obnesel spamassassin. Greylisting je 
tako tako - vsaka hevristika rabi ?as, obilo ?asa.


Pa lep pozdrav,


Jo?e Klepec

P.S. Smartphone je le nobel gadget, ?e bi bilo po moje, bi vsi imeli 
stare nokie z Lion baterijo in telefonirali 14 dni neprekinjeno brez 
polnjenja.. Ampak, ko ima prva opica palico, jo morajo imeti vse. :)))


Matija ?uklje je 27. 01. 22 ob 05:22?napisal:
> Hoj,
>
> s tem mojim naslovom imam pogosto probleme, da me GMail me?e v spam.  Je pa
> res, da poleg (do pred kratkim?) manjkajo?ega DKIM/DMARC uporabljam alias. Gre
> za MX vnos v DNS, ki pa je zelo specifi?en za 3LD .name (in mogo?e zato
> problemati?en). Namre?, ko sem nabavil matija.suklje.name je bilo mogo?e vzeti
> _samo_ 3LD in je MX zamatija at suklje.name  bil del posebnosti teh domen. Zdaj,
> ko se ?e leta dolgo lahko vzame kakr?nokoli 2LD .name,  smo lastniki 3LD z
> mail aliasi verjetno v manj?ini.
>
>
> Na eni mednarodni mailing listi raznih FOSS dru?tev idp. je nekdo omenil, da
> imajo super dobre izku?nje z MailCow ? gre za Docker image, ki vsebuje vse
> proper nastavljeno za e-mail in groupware (SoGo).
>
> https://mailcow.email/
>
> Baje da na mail-tester.com dobi 10/10 score.
>
>
> lp,
> Matija
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20220127/f66b01b1/attachment-0001.htm 

From matija+lugos at serverflow.com  Thu Jan 27 17:50:21 2022
From: matija+lugos at serverflow.com (Matija Grabnar)
Date: Thu, 27 Jan 2022 16:50:21 +0000
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <20220127171406.669cc80645c07c8160c69f1f@sijanec.eu>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<20220127171406.669cc80645c07c8160c69f1f@sijanec.eu>
Message-ID: <71099524-4c52-898c-eae5-48e66ad206eb@matija.com>


On 27/01/2022 16:14, Anton Luka ?ijanec wrote:
> DMARC, da stre?niki po?iljajo informacije, zakaj je po?ta ?la v spam.
Kaj pa uporablja? (katero orodje) za de?ifriranje DMARC mailov?

From #/&-'={*_~}$.`?lugos at eternallybored.org  Thu Jan 27 17:50:27 2022
From: #/&-'={*_~}$.`?lugos at eternallybored.org (=?utf-8?Q?Jernej_Simon=C4=8Dic=CC=8C?=)
Date: Thu, 27 Jan 2022 17:50:27 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <20220127171406.669cc80645c07c8160c69f1f@sijanec.eu>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si> 
	<20220127171406.669cc80645c07c8160c69f1f@sijanec.eu>
Message-ID: <156918567.20220127175027@eternallybored.org>

On Thursday, January 27, 2022, 17:14:06, Anton Luka ?ijanec wrote:

> ker pa T-2 v paketih brez dopla?ila ponuja samo dinami?ne IPv6 naslove brez PTR, je vsako pismo, poslano preko IPv6, GMail zavrgel, preden bi ga sploh dostavil v spam.

Jaz imam ?e ve? kot 10 let svoj /64 IPv6 na T-2 (routan preko ene /126 statike) - ali so to kaj spremenili? Je pa res, da doma ?e nisem poizku?al nastavljati PTRjev za IPv6 (v slu?bi jih imam).

?e najbolj mi je nadle?no, da lahko doma dobim samo /64 (na firmi lahko /56).

-- 
< Jernej Simon?i? ><><><><>< https://eternallybored.org/ >

There is no traffic until you start to back out of your driveway.
       -- First Law of Driving


From matija at suklje.name  Thu Jan 27 19:17:11 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Thu, 27 Jan 2022 19:17:11 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <0b2b7713-636c-943d-3b04-97ea1990e012@siol.net>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<14543706.tv2OnDr8pf@hermes>
	<0b2b7713-636c-943d-3b04-97ea1990e012@siol.net>
Message-ID: <3208654.44csPzL39Z@hermes>

Zdravo Jo?e,

kul stvar videt tale BlueMail, ampak sem povsem zadovoljen z KMail na laptopu 
in FairMail na mojem FairPhone 3+ z /e/OS <https://e.foundation/e-os/>

Tudi sam imam dobre izku?nje z SpamAssassin ? po parih letih enostavno dela 
kar ?em od njega :)

Mogo?e sem se nerodno izrazil, ampak problem, ki ga imam je, da moji mejli 
(<matija na suklje.name> prek mail.hehe.si) prepogosto kon?ajo pri GMail 
naslovniku v spam.


lp,
Matija
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From matej.kovacic at telefoncek.si  Thu Jan 27 19:19:50 2022
From: matej.kovacic at telefoncek.si (Matej Kovacic)
Date: Thu, 27 Jan 2022 19:19:50 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <3208654.44csPzL39Z@hermes>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<14543706.tv2OnDr8pf@hermes>
	<0b2b7713-636c-943d-3b04-97ea1990e012@siol.net>
	<3208654.44csPzL39Z@hermes>
Message-ID: <24fbcf01-2e51-12ca-3905-f0dd946fc1d4@telefoncek.si>

Pozdrav,


> Mogo?e sem se nerodno izrazil, ampak problem, ki ga imam je, da moji mejli
> (<matija na suklje.name> prek mail.hehe.si) prepogosto kon?ajo pri GMail
> naslovniku v spam.

Tudi meni se je to dogajalo (in verjetno se ?e).


Ampak stvar je v tem, da to ni tehni?en problem, pa? pa politi?en. Zato 
me zanima, ali ?e obstaja kak?na pobuda, da se sporne prakse velikih 
mail providerjev prei??e in ?e je potrebno tudi ukrepa proti njim.


lp, M.


From #/&-'={*_~}$.`?lugos at eternallybored.org  Thu Jan 27 19:55:58 2022
From: #/&-'={*_~}$.`?lugos at eternallybored.org (=?utf-8?Q?Jernej_Simon=C4=8Dic=CC=8C?=)
Date: Thu, 27 Jan 2022 19:55:58 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <20220127191608.deb819333e31a65e4382bade@sijanec.eu>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si> 
	<20220127171406.669cc80645c07c8160c69f1f@sijanec.eu>
	<156918567.20220127175027@eternallybored.org>
	<20220127191608.deb819333e31a65e4382bade@sijanec.eu>
Message-ID: <1469090859.20220127195558@eternallybored.org>

On Thursday, January 27, 2022, 19:16:08, Anton Luka ?ijanec wrote:

> No, na T-2 priklju?ku, ko "gostuje" na Telekomovi opti?ni infrastrukturi, pa IPv6 dostopa sploh ni!

?udno, o?e je na T-2 preko Telekomove optike, pa ima IPv6 (sicer dinami?ni).

-- 
< Jernej Simon?i? ><><><><>< https://eternallybored.org/ >

Necessity is the mother of strange bedfellows.
       -- Pragmatic Principal


From joze.klepec at siol.net  Thu Jan 27 20:56:10 2022
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?Q?Jo=c5=bee_Klepec?=)
Date: Thu, 27 Jan 2022 14:56:10 -0500
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <3208654.44csPzL39Z@hermes>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<14543706.tv2OnDr8pf@hermes>
	<0b2b7713-636c-943d-3b04-97ea1990e012@siol.net>
	<3208654.44csPzL39Z@hermes>
Message-ID: <ed2a7739-8f94-7df6-e1c2-b2655288c94f@siol.net>

Matija,

Glede na tvoje aktivnosti je KMail logi?na izbira. Sam ve? koliko 
zakuri.Nad kurjenjem resursov jaz nisem navdu?en, kot zadnja se vedno 
se?geta CPU ali grafi?na. KDE Plasma je takrat res plazmatsko vro?. :))

Za telefon bi pa rekel - upravi?en je minimum od minimuma. KDE Connect, 
si pomislil, KDEjevec? ?e jaz ga uporabljam. ker ne rabim odve?nih 
komponent.

Tvoj razlog je lahko tudi tvoj nick --> "hook". Namre?, nickname nekega 
wrestlerja je isti. In kot si ?e omenil nekje na svoji spletni strani, 
"already taken". Tako da z WWF pa jaz ne bi ?e?enj zobal, je kar 
razbacan in? bo le ?e bolj. Obstaja ?ansa, da ti kak?en najemni?ki heker 
v njegovem imenu (ali konkurence) brska po e-po?ti, si pomislil? Zanj je 
hec, zate smrtno resno.

Pa tudi res fajn nick si si vzel, meni je v?e?. Mrzle ?ivce, na mizo 
pivce.:))


Veliko sre?e,


Jo?e

Matija ?uklje je 27. 01. 22 ob 13:17?napisal:
> Zdravo Jo?e,
>
> kul stvar videt tale BlueMail, ampak sem povsem zadovoljen z KMail na laptopu
> in FairMail na mojem FairPhone 3+ z /e/OS <https://e.foundation/e-os/>
>
> Tudi sam imam dobre izku?nje z SpamAssassin ? po parih letih enostavno dela
> kar ?em od njega :)
>
> Mogo?e sem se nerodno izrazil, ampak problem, ki ga imam je, da moji mejli
> (<matija at suklje.name> prek mail.hehe.si) prepogosto kon?ajo pri GMail
> naslovniku v spam.
>
>
> lp,
> Matija

From matija at suklje.name  Thu Jan 27 21:38:57 2022
From: matija at suklje.name (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=)
Date: Thu, 27 Jan 2022 21:38:57 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <ed2a7739-8f94-7df6-e1c2-b2655288c94f@siol.net>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<3208654.44csPzL39Z@hermes>
	<ed2a7739-8f94-7df6-e1c2-b2655288c94f@siol.net>
Message-ID: <3137658.5fSG56mABF@hermes>

Die 27. 01. 22 et hora 20:56 Jo?e Klepec scripsit:
> Glede na tvoje aktivnosti je KMail logi?na izbira. Sam ve? koliko
> zakuri.Nad kurjenjem resursov jaz nisem navdu?en, kot zadnja se vedno
> se?geta CPU ali grafi?na. KDE Plasma je takrat res plazmatsko vro?. :))

KDE tudi ni ve? tako po?re?en kot je bil KDE 4:

npr:
https://www.youtube.com/watch?v=RrvJOXypAbk

Tudi sicer se aktivno trudijo v to smer:
https://eco.kde.org/

> Za telefon bi pa rekel - upravi?en je minimum od minimuma. KDE Connect,
> si pomislil, KDEjevec? ?e jaz ga uporabljam. ker ne rabim odve?nih
> komponent.

Mam, je kr kul.

> Tvoj razlog je lahko tudi tvoj nick --> "hook". Namre?, nickname nekega
> wrestlerja je isti.

Ta je bil ?e v plenicah, ko sem bil Hook ;) 

> Obstaja ?ansa, da ti kak?en najemni?ki heker
> v njegovem imenu (ali konkurence) brska po e-po?ti, si pomislil? Zanj je
> hec, zate smrtno resno.

Bi me presene?al, glede na to, da domena nima veze s ?hook?. Neverjetno pa ni?


lp,
hook
-- 
gsm:	tel:+386.41.849.552
www:	https://matija.suklje.name
xmpp:	matija.suklje na gabbler.org
sip:	matija_suklje na ippi.fr



From bostjan at japet.si  Fri Jan 28 12:01:03 2022
From: bostjan at japet.si (bostjan at japet.si)
Date: Fri, 28 Jan 2022 12:01:03 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
Message-ID: <151c891a2c3f985a5152f5595c0a6dcb@japet.si>

2022-01-27 09:51, je Matej Kovacic napisal
..., snip, snip, ...
> Ve? o tem si lahko preberete tukaj:
> https://www.monitor.si/clanek/uvodnik-ukinitev-gmaila-z-lastno-domeno---denar-ne-smrdi/213587/
> 
> (Zgolj kot zanimivost, v preteklosti so v Monitorju precej zagovarjali
> prehode v oblak).

?e moj lon?ek. Postavit in razumet po?tni stre?nik je kar zabavno 
opravilo s pomo?jo te spletne strani https://workaround.org/
Pri koliko uporabbnikih se povrne vlo?ek v stre?nik in postavitev si 
mora pa vsak sam izra?unat. :)

Lp, Bo?tjan Jane?i?


From matija+lugos at serverflow.com  Fri Jan 28 12:49:45 2022
From: matija+lugos at serverflow.com (Matija Grabnar)
Date: Fri, 28 Jan 2022 11:49:45 +0000
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <151c891a2c3f985a5152f5595c0a6dcb@japet.si>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<151c891a2c3f985a5152f5595c0a6dcb@japet.si>
Message-ID: <76b730a9-305d-9f98-fec5-c98b158284bb@matija.com>

On 28/01/2022 11:01, bostjan at japet.si wrote:
> Pri koliko uporabbnikih se povrne vlo?ek v stre?nik in postavitev si
> mora pa vsak sam izra?unat. :)

Jaz na postavitev lastnega postnega streznika gledam priblizno kot na 
lasten zelenjavni vrt:

Za ene je fora v tem, koliko bodo prihranili pri paradizniku, za druge 
je veselje v samem obdelovanju vrta in za tretje je moznost izbire 
podrobnosti (vrste zelenjave, ki jih ni v trgovini, itd).


From bostjan at japet.si  Fri Jan 28 13:43:40 2022
From: bostjan at japet.si (bostjan at japet.si)
Date: Fri, 28 Jan 2022 13:43:40 +0100
Subject: [LUGOS] G Suite in monopolizacija
In-Reply-To: <76b730a9-305d-9f98-fec5-c98b158284bb@matija.com>
References: <d3000a9c-d710-6019-9585-76be2ca6573a@telefoncek.si>
	<151c891a2c3f985a5152f5595c0a6dcb@japet.si>
	<76b730a9-305d-9f98-fec5-c98b158284bb@matija.com>
Message-ID: <74a53cd2cf6bbdf93a50e39d11c1816d@japet.si>

Hoj!

2022-01-28 12:49, je Matija Grabnar napisal
> On 28/01/2022 11:01, bostjan at japet.si wrote:
>> Pri koliko uporabbnikih se povrne vlo?ek v stre?nik in postavitev si
>> mora pa vsak sam izra?unat. :)
> 
> Jaz na postavitev lastnega postnega streznika gledam priblizno kot na
> lasten zelenjavni vrt:

Lep primerjava.
Glede na to, da bo zelenajvni vrt kmalu zelo pomemben vir prehrane 
(pre?ivetja) me malo firbec matra ali se bo to analogno preslikako tudi 
na lastni po?tni stre?nik. :)
Po?akamo in opazujmo. :)

Lp, Bo?tjan Jane?i?