From joze.klepec at siol.net  Fri Jan  2 12:07:28 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Fri, 02 Jan 2009 12:07:28 +0100
Subject: [LUGOS] Konflikt - phonon-xine - 4.1.3
In-Reply-To: <722051.11123.qm@web23607.mail.ird.yahoo.com>
References: <722051.11123.qm@web23607.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <495DF570.9050407@siol.net>

1. yum --skip-broken (nepolomljene odvisnosti)
2. yum (napake, polomljene odvisnosti)
3. yum ro?ne namestitve po tvoji prej omenjeni logiki. V?asih je treba 
zamenjati tudi prioritete, dodati kak repozitorij, itd..

Eto, z bistveno manj truda do istih rezultatov.

Potem si (za preverjanje slovnice):
1. Metoda grobe sile - odmontiraj aspell-* in glej posledice.
2. Ro?no po vseh programih nastavi ustrezne nastavitve (bolj?e, 
crkovaljnik bo? kdaj tudi potreboval).

Jo?e

Matic Smerdu pravi:
> To je ?e res, ampak jaz no?em, da bi yum take problemati?ne stvari kar presko?il. Ho?em, da stvari spravi v red. To se pravi, da prenese in instalira take verzije, ki se med seboj zastopijo. Ker sem sam pozneje re?il stvar tako, da sem instaliral novej?o verzijo kdelibs..... vsaj mislim, da je bila ta, bi rad, da yum sam to naredi. Saj obi?ajno itak doda ?e vse potrebne odvisnosti. Ampak v tem primeru jih o?itno ni. Sicer pa sem v divjini interneta na?el ?e nekaj primerov, ko so drugi jamrali zaradi te te?ave: "sistemski zvoki ne delajo ve? po nadgradnji na "phonon-xine....." verzija 4.1.3. Ampak nih?e ni znal re?iti te?ave - beri: popraviti sistemskih zvokov.
>
> Mimogrede, v Fedori 7 mi je ?e pred ?asom uspelo izklopiti "check spelling" v oknih s tekstom v firefoxu. Zdaj v Fedori 10 - Live + FireFox 3.0.5 pa te nastavitve nikjer ne najdem. ?e izklopim na licu mesta - za doti?no okno - pa si nastavitve sploh ne zapomni. Ampak jaz bi itak rad izklopil to zoprno slovni?no pregledovanje za povsod naenkrat.
>
> No ja, sre?no novo telo ?elim..... ho?em re?i sre?no novo leto ?elim vsem prisotnim in prisebnim in.....
>
> ?iv-?iv
>
>
>      Poni
>
>
> --- On Tue, 30/12/08, "Jo?e Klepec" <joze.klepec at siol.net> wrote:
>
>   
>> From: "Jo?e Klepec" <joze.klepec at siol.net>
>> Subject: Re: [LUGOS] Konflikt - phonon-xine - 4.1.3
>> To: "Glavni dopisni seznam LUGOSa" <lugos-list at lugos.si>
>> Received: Tuesday, 30 December, 2008, 10:57 PM
>> Matic Smerdu pravi:
>>     
>>> Dragi moji tatatatirci
>>>
>>> V Fedori 10 - Live sem osve?eval (update) pakete na
>>>       
>> najnovej?e verzije z orodjecem yum update. Pri tem se je
>> zgodilo nekaj hecnega.
>>     
>>> V dolo?enem trenuktu niso ve? delovali sistemski
>>>       
>> zvoki. ?e ob zagonu sistema sem dobil obvestilo o konfliktu
>> med ..... kdo ve ?im. Omenjen je bil
>> "phonon-xine..." - verzija 4.1.3, karkoli je ?e
>> to. Mmenim pa, da je ?lo za datoteko 
>>     
>>> phonon-backend-xine - verzija 4.1.3.
>>>      Pa tudi predvajalniki glasabe niso ve? delali.
>>>       
>> Natan?neje Yuk in Amarok. Oba sta pri poskusu predvajanja
>> javila isto napako.
>>     
>>>      Postopek sem nadaljeval in naenkrat je problem
>>>       
>> izginil. Zdi se mi, da takrat, ko sem nadgradil kdelibs.
>>     
>>> Ljubko Pukajte
>>>
>>>
>>>      Matic
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>       Easy recipes for Christmas entertaining on
>>>       
>> Yahoo!Xtra Lifestyle-
>> http://nz.lifestyle.yahoo.com/food-recipes
>>     
>>> _______________________________________________
>>> lugos-list mailing list
>>> lugos-list at lugos.si
>>>
>>>       
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>     
>>>   
>>>       
>> ?e bi natan?no prebral yum- ov readme (oziroma FAQ) bi
>> ugotovil, da je 
>> to eden pogostej?ih in elegantnej?ih na?inov za odpravo
>> nesoglasij med 
>> paketi. Re?itev:
>>
>> yum install paket --skip-broken
>>
>> Jo?e
>>
>> -- 
>> Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!
>>
>> A book is a tool for pleasure and learning, write it!
>>
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>     
>
>
>       Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Fri Jan  2 23:10:20 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Fri, 2 Jan 2009 22:10:20 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] Konflikt - phonon-xine - 4.1.3
Message-ID: <982336.80053.qm@web23608.mail.ird.yahoo.com>

Madonca, to je pa kot zacoprano. Prisegel bi, da te nastavitve prej ni bilo tu. Mislim namre? na avtomati?no preverjanje slovnice. ?ele zdaj sem ga na?el. V firefoksu. Tule: "Edit/Preferences/Advanced/General - Check my spelling.....". Ampak najbr? je bil vedno tukaj. Morda je pa hudi? sedel na njem, da ga jaz nisem na?el.


     Poni


--- On Fri, 2/1/09, "Jo?e Klepec" <joze.klepec na siol.net> wrote:

> From: "Jo?e Klepec" <joze.klepec na siol.net>
> Subject: Re: [LUGOS] Konflikt - phonon-xine - 4.1.3
> To: "Glavni dopisni seznam LUGOSa" <lugos-list na lugos.si>
> Received: Friday, 2 January, 2009, 12:07 PM
> 1. yum --skip-broken (nepolomljene odvisnosti)
> 2. yum (napake, polomljene odvisnosti)
> 3. yum ro?ne namestitve po tvoji prej omenjeni logiki.
> V?asih je treba 
> zamenjati tudi prioritete, dodati kak repozitorij, itd..
> 
> Eto, z bistveno manj truda do istih rezultatov.
> 
> Potem si (za preverjanje slovnice):
> 1. Metoda grobe sile - odmontiraj aspell-* in glej
> posledice.
> 2. Ro?no po vseh programih nastavi ustrezne nastavitve
> (bolj?e, 
> crkovaljnik bo? kdaj tudi potreboval).
> 
> Jo?e
> 
> Matic Smerdu pravi:
> > To je ?e res, ampak jaz no?em, da bi yum take
> problemati?ne stvari kar presko?il. Ho?em, da stvari
> spravi v red. To se pravi, da prenese in instalira take
> verzije, ki se med seboj zastopijo. Ker sem sam pozneje
> re?il stvar tako, da sem instaliral novej?o verzijo
> kdelibs..... vsaj mislim, da je bila ta, bi rad, da yum sam
> to naredi. Saj obi?ajno itak doda ?e vse potrebne
> odvisnosti. Ampak v tem primeru jih o?itno ni. Sicer pa sem
> v divjini interneta na?el ?e nekaj primerov, ko so drugi
> jamrali zaradi te te?ave: "sistemski zvoki ne delajo
> ve? po nadgradnji na "phonon-xine....." verzija
> 4.1.3. Ampak nih?e ni znal re?iti te?ave - beri:
> popraviti sistemskih zvokov.
> >
> > Mimogrede, v Fedori 7 mi je ?e pred ?asom uspelo
> izklopiti "check spelling" v oknih s tekstom v
> firefoxu. Zdaj v Fedori 10 - Live + FireFox 3.0.5 pa te
> nastavitve nikjer ne najdem. ?e izklopim na licu mesta - za
> doti?no okno - pa si nastavitve sploh ne zapomni. Ampak jaz
> bi itak rad izklopil to zoprno slovni?no pregledovanje za
> povsod naenkrat.
> >
> > No ja, sre?no novo telo ?elim..... ho?em re?i
> sre?no novo leto ?elim vsem prisotnim in prisebnim in.....
> >
> > ?iv-?iv
> >
> >
> >      Poni
> >



      Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/

From gregor.marinic at gmail.com  Sun Jan  4 21:24:48 2009
From: gregor.marinic at gmail.com (Gregor)
Date: Sun, 04 Jan 2009 21:24:48 +0100
Subject: [LUGOS] Tiskanje
Message-ID: <1231100688.26231.47.camel@kuli-desktop>

Lep pozdrav

Zanima me ali morda kdo ve v ?em je problem. 

Na Ubuntu 8.10 imam priklju?en tiskalnik HP D2300, ki je v skupni rabi.
Na isti PC je priklju?en tudi laserski tiskalnik.
Tiskanje poteka normalno iz vseh Linux PCjev in MS PCjev. 

"Te?ava" nastopi takrat, ko je kartu?a ?e skoraj prazna. Vsi PCji na
katerih je OS Linux normalno tiskajo. 
Na PCjih na katerih je name??en OS Windows tiskajo brez uporabe barve,
ki je  je malo.

Re?itev je seveda menjava omenjene kartu?e, vendar me moti, da lahko
naredim ?e veliko izpisov kadar uporabljam Linux.
Druga re?itev je na vse PCje instalirati Linux...  ;)

Poskusil sem vstaviti novo kartu?o (vse dela)  in nato nazaj staro,
vendar se ne da.  "Je pogruntal :)"

Zadeva ni ?ivljenjskega pomena je pa zanimiva. 

HVALA

   Pozdrav
    Gregor

    
    ubuntu 8.10
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090104/c9abdf40/attachment-0001.htm 
-------------- naslednji del --------------
Nebesedilna priponka je bila pre?i??ena...
Ime: penguin1.gif
Vrsta: image/gif
Velikost: 15811 bytes
Opis: ni na voljo
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090104/c9abdf40/attachment-0001.gif 
-------------- naslednji del --------------
Nebesedilna priponka je bila pre?i??ena...
Ime: stock_smiley-1.png
Vrsta: image/png
Velikost: 873 bytes
Opis: ni na voljo
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090104/c9abdf40/attachment-0002.png 
-------------- naslednji del --------------
Nebesedilna priponka je bila pre?i??ena...
Ime: stock_smiley-3.png
Vrsta: image/png
Velikost: 876 bytes
Opis: ni na voljo
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090104/c9abdf40/attachment-0003.png 

From joze.klepec at siol.net  Mon Jan  5 12:06:00 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Mon, 05 Jan 2009 12:06:00 +0100
Subject: [LUGOS] Tiskanje
In-Reply-To: <1231100688.26231.47.camel@kuli-desktop>
References: <1231100688.26231.47.camel@kuli-desktop>
Message-ID: <4961E998.5000609@siol.net>

Tiskalni?ki gonilnik za Linux ima verjetno druga?en na?in (algoritem ali 
spodnjo mejo, vseeno) preverjanja tinte ali tonerja. Stvar ni problem, 
pri tiskalnikih na tinto je kakih 3-5% tinte celo koristno pustiti v 
kartu?i (da se ne zasu?i pred menjavo). Porabi? pa?, ko ima? kartu?o pri 
roki.

Obstajajo pa tudi predelave za ?ejne tiskalnike, nekak?ni rezervoarji in 
?rpalke direktno v kartu?e.

Jo?e

Gregor pravi:
> Lep pozdrav
>
> Zanima me ali morda kdo ve v ?em je problem.
>
> Na Ubuntu 8.10 imam priklju?en tiskalnik HP D2300, ki je v skupni 
> rabi.  Na isti PC je priklju?en tudi laserski tiskalnik.
> Tiskanje poteka normalno iz vseh Linux PCjev in MS PCjev.
>
> "Te?ava" nastopi takrat, ko je kartu?a ?e skoraj prazna. Vsi PCji na 
> katerih je OS Linux normalno tiskajo.
> Na PCjih na katerih je name??en OS Windows tiskajo brez uporabe barve, 
> ki je  je malo.
>
> Re?itev je seveda menjava omenjene kartu?e, vendar me moti, da lahko 
> naredim ?e veliko izpisov kadar uporabljam Linux.
> Druga re?itev je na vse PCje instalirati Linux...  ;)
>
> Poskusil sem vstaviti novo kartu?o (vse dela)  in nato nazaj staro, 
> vendar se ne da.  "Je pogruntal :)"
>
> Zadeva ni ?ivljenjskega pomena je pa zanimiva.
>
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From polz at aufbix.org  Tue Jan  6 22:59:05 2009
From: polz at aufbix.org (polz)
Date: Tue, 6 Jan 2009 22:59:05 +0100
Subject: [LUGOS] Tiskanje
In-Reply-To: <1231100688.26231.47.camel@kuli-desktop>
References: <1231100688.26231.47.camel@kuli-desktop>
Message-ID: <200901062259.05609.polz@aufbix.org>

On Sunday 04 January 2009 21:24:48 Gregor wrote:
> Lep pozdrav
>
> Zanima me ali morda kdo ve v ?em je problem.
Nisem siguren, da bom v nadaljevanju odgovora govoril resnico.
> "Te?ava" nastopi takrat, ko je kartu?a ?e skoraj prazna. Vsi PCji na
> katerih je OS Linux normalno tiskajo.
> Na PCjih na katerih je name??en OS Windows tiskajo brez uporabe barve,
> ki je  je malo.
Ugibal bi, da je razlog v gonilniku za printer pod Okni. ?e printer namre? 
daje? v skupno rabo prek sambe, ima vsak klient name??en gonilnik, prek mre?e 
pa potem po?ilja tiskalniku ukaze.

Verjetno bo najbolje, da si prebere?:
http://www.samba.org/samba/docs/man/Samba-HOWTO-Collection/CUPS-printing.html
, ?e posebej oddelek Windows Terminal Servers (WTS) as CUPS Clients.

Upam, da bo tole pomagalo.

From gregor.marinic at gmail.com  Wed Jan  7 11:52:17 2009
From: gregor.marinic at gmail.com (Gregor)
Date: Wed, 07 Jan 2009 11:52:17 +0100
Subject: [LUGOS] Tiskanje
In-Reply-To: <200901062259.05609.polz@aufbix.org>
References: <1231100688.26231.47.camel@kuli-desktop>
	<200901062259.05609.polz@aufbix.org>
Message-ID: <1231325537.6617.1.camel@kuli-desktop>

Pozdrav

Se strinjam, da gre za gonilnik  za printer od windowsov. Hvala za link
veliko zanimivega branja.
LP


On Tue, 2009-01-06 at 22:59 +0100, polz wrote:

> On Sunday 04 January 2009 21:24:48 Gregor wrote:
> > Lep pozdrav
> >
> > Zanima me ali morda kdo ve v ?em je problem.
> Nisem siguren, da bom v nadaljevanju odgovora govoril resnico.
> > "Te?ava" nastopi takrat, ko je kartu?a ?e skoraj prazna. Vsi PCji na
> > katerih je OS Linux normalno tiskajo.
> > Na PCjih na katerih je name??en OS Windows tiskajo brez uporabe barve,
> > ki je  je malo.
> Ugibal bi, da je razlog v gonilniku za printer pod Okni. ?e printer namre? 
> daje? v skupno rabo prek sambe, ima vsak klient name??en gonilnik, prek mre?e 
> pa potem po?ilja tiskalniku ukaze.
> 
> Verjetno bo najbolje, da si prebere?:
> http://www.samba.org/samba/docs/man/Samba-HOWTO-Collection/CUPS-printing.html
> , ?e posebej oddelek Windows Terminal Servers (WTS) as CUPS Clients.
> 
> Upam, da bo tole pomagalo.
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090107/783f1deb/attachment.htm 

From smihael at gmail.com  Thu Jan  8 16:30:38 2009
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Thu, 8 Jan 2009 16:30:38 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
Message-ID: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>

Pozdravljeni!

Sedaj ko na?a vlada "?zateguje? pasove" bi se jih zdelo ugodno opomniti, da
ne bi slu?ajno "?dobrih starih?" (dvojni narekovaj) XPjev nadgrajevali na M$
[Gl,V]isto, temve? bi bilo pametno, da ob naslednji menjavi opreme
poskrbijo, da bo nalo?en Linux (pa magari ?e je Ubuntu al pa SuSE) oz. vsaj
OpenOffice. Pa naj izra?unajo koliko bi jih stal enkratni prehod na
odprtokodo in ve?kratno podalj?evanje licence za Windowse.

Bi se sestavilo kak?no pismo, s parimi konkretnimi izra?uni?

-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090108/c1eed82e/attachment.htm 

From roman.maurer at amis.net  Thu Jan  8 17:06:17 2009
From: roman.maurer at amis.net (Roman Maurer)
Date: Thu, 08 Jan 2009 17:06:17 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090108170617.vohws3nukgc8wc0s@www.amis.net>

Citiram Miha <smihael at gmail.com>:

> Sedaj ko na?a vlada "?zateguje? pasove" bi se jih zdelo ugodno opomniti, da
> ne bi slu?ajno "?dobrih starih?" (dvojni narekovaj) XPjev nadgrajevali na M$
> [Gl,V]isto, temve? bi bilo pametno, da ob naslednji menjavi opreme
> poskrbijo, da bo nalo?en Linux (pa magari ?e je Ubuntu al pa SuSE) oz. vsaj
> OpenOffice. Pa naj izra?unajo koliko bi jih stal enkratni prehod na
> odprtokodo in ve?kratno podalj?evanje licence za Windowse.
>
> Bi se sestavilo kak?no pismo, s parimi konkretnimi izra?uni?

In omembo svetlega zgleda vietnamske vlade? :)
http://english.vietnamnet.vn/tech/2009/01/822425/
-- 
         Pozdrav,
           Roman


From b at thz.net  Thu Jan  8 17:09:28 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu,  8 Jan 2009 17:09:28 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>

Hoj,

Mislim, da to ne gre tako enostavno. Kako pa ves da bi bil prehod na Linux
cenejsi? Po moje bi bil lahko celo drazji... lahko celo prekleto drazji, ce k
stvari ne bi pristopili res celovito (priprava studije/ocene, pilotske skupine
uporabnikov, postopno uvajanje). Treba se je zavedati, da kupiti ali ne kupiti
je najlazje od vsega skupaj v tem procesu. Kako bi recimo brez bolecin
pre/izobrazil uporabnike, ki so navajeni oken oziroma office paketa? Verjetno
bi bilo potrebno v tem procesu dognati tudi katere vse aplikacije v javni
upravi bi bilo potem mozno poganjati pod Linuxom, katere bi bilo potrebno
prilagoditi in katere bi bilo mozno brez vecjih zapletov predelati v native
Linux aplikacije. S takim pristopom bi dobil recimo neko relativno dobro oceno
situacije... katera stroskovna (delovna) mesta so primerna za prehod, katera
bodod na to pripravljena cez 3 leta in katera cez 5... s tem bi nekako lahko
potem tudi zacrtal nekaksen timeline za recimo delni prehod. Ocena stroskov bi
bila po moje zelo visoka, iz izkusenj pa vemo, da gre v nasi javni 
upravi lazje
skozi 1000 kratkorocnih projektov po 10.000 EUR kot eden dolgorocen za 
1.000.000
EUR. Zakaj? Zato ker 99% javnih funkcionarjev dela za drzavo od 9ih zjutraj do
1h popoldne, drugace so pa oni ocetje/matere, smucarji, jadralci, golfisti,
clani rotary kluba... boli jih k**** za blagor drzave in blaginjo drzavljanov!

Ne znam si predstavljati, da bi kdo na MJU-ju zadevi pristopil na 
taksen nacin.
Za moje pojme je "korupcija" pri nas zaenkrat se prevelika, da bi kdo 
lahko kaj
takega izpeljal...

Mogoce ena analogija, ki je v teh casih popolnoma na mestu... Vsi ze 15 let
vedo/vemo, da tekstilna industrija v obliki kot jo poznamo pri nas (za primer
lahko vzamemo Muro) nima nobene prihodnosti zato bi jo bilo potrebno ze 
zdavnaj
prestrukturirati, ampak ker se nobenemu ne da ukvarjati s tem, je najlazje na
eni strani dati denar za dokapitalizacijo (drzava), na drugi strani pa 
ga vzeti
in si ga razdeliti (management). Te dokapitalizacije za ohranjanje 
delovnih mest
so navaden pesek v oci in samo podaljsujejo vegeteranje na infuziji...

Skratka bottom line je tak, da nucas nekega javnega funkcionarja 
profila Sorsak,
ki se ne bo uklonil pritiskom politicnih in gospodarskih elit in ne bo odnehal
tudi ko bo imel pod nogami ze en kubik polen. Od tu dalje je vse mozno... tudi
Linux v javni upravi oziroma sanje ;)

SFSN!

B

Quoting Miha <smihael at gmail.com>:

> Pozdravljeni!
>
> Sedaj ko nasa vlada "?zateguje? pasove" bi se jih zdelo ugodno opomniti, da
> ne bi slucajno "?dobrih starih?" (dvojni narekovaj) XPjev 
> nadgrajevali na M$
> [Gl,V]isto, temvec bi bilo pametno, da ob naslednji menjavi opreme
> poskrbijo, da bo nalozen Linux (pa magari ce je Ubuntu al pa SuSE) oz. vsaj
> OpenOffice. Pa naj izracunajo koliko bi jih stal enkratni prehod na
> odprtokodo in veckratno podaljsevanje licence za Windowse.
>
> Bi se sestavilo kaksno pismo, s parimi konkretnimi izracuni?
>
> --
> Lep pozdrav, Miha
> Best regards, Miha
> Vielen Gru?, Miha
>
> Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
> See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
>



From matjaz.horvat at gmail.com  Thu Jan  8 17:48:36 2009
From: matjaz.horvat at gmail.com (Matjaz Horvat)
Date: Thu, 8 Jan 2009 17:48:36 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
Message-ID: <816bfd3a0901080848k4c481d95kcf464cadeac5a438@mail.gmail.com>

OT: A lahko ta bluz opremi? z imeni, priimki in ?tevilkami?

2009/1/8 Blaz Podrzaj <b na thz.net>

> na eni strani dati denar za dokapitalizacijo (drzava), na drugi strani pa
> ga vzeti in si ga razdeliti (management).
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090108/1d08d825/attachment.htm 

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Jan  8 17:50:27 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 08 Jan 2009 17:50:27 +0100
Subject: [LUGOS]  Linux
Message-ID: <1231433427.30713.6.camel@Hal>

>In omembo svetlega zgleda vietnamske vlade? :)
>http://english.vietnamnet.vn/tech/2009/01/822425/
>

Pa da en bodo mislili, da se s tem ukvarja samo tretji svet:

http://osor.eu/case_studies/declaration-of-independence-the-limux-project-in-munich

"The final step involves replacing the current operating system with the
city's Debian-based variety of GNU/Linux. There are currently 1.200
workplaces running this ?basic client?, or almost 10%. Rather than
aiming to migrate every single computer in the administration to free
software, Schie?l says that the goal is ?80% + X by 2012?. The
remaining computers are currently running Windows NT 4 or Windows 2000."

Gre za javno upravo enega bogatej?ih podro?ij Nem?ije.

Iztok



From mojca.miklavec.lists at gmail.com  Thu Jan  8 17:59:42 2009
From: mojca.miklavec.lists at gmail.com (Mojca Miklavec)
Date: Thu, 8 Jan 2009 17:59:42 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
Message-ID: <6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>

2009/1/8 Blaz Podrzaj <b at thz.net>:
>
> iz izkusenj pa vemo, da gre v nasi javni
> upravi lazje
> skozi 1000 kratkorocnih projektov po 10.000 EUR kot eden dolgorocen za
> 1.000.000 EUR.

Letos bo zunaj IT razpis, tezak cca. 10 milijonov evrov in 100 tisoc
do 1 milijon najmanjsi mozen znesek, za katerega lahko kandidiras.

(Naj me kdo popravi, ce sem se zmotila v stevilkah, ampak velikostni
red bi moral biti priblizno pravi.)

Ne posplosuj, da ni denarja - si upas kandidirat?

Mojca

PS: za referenco glej razpis z dne 15.02.2008 na MVZT. Ni *povsem*
isto, vendar kaze v pravo smer.

From jure at hehe.si  Thu Jan  8 18:03:21 2009
From: jure at hehe.si (Jure Koren)
Date: Thu, 8 Jan 2009 18:03:21 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
Message-ID: <200901081803.23856.jure@hehe.si>

On Thursday 08 January 2009 17:09:28 Blaz Podrzaj wrote:
> Hoj,
>
> Mislim, da to ne gre tako enostavno. Kako pa ves da bi bil prehod na Linux
> cenejsi? Po moje bi bil lahko celo drazji... lahko celo prekleto drazji, ce
> k stvari ne bi pristopili res celovito (priprava studije/ocene, pilotske
> skupine uporabnikov, postopno uvajanje). Treba se je zavedati, da kupiti
> ali ne kupiti je najlazje od vsega skupaj v tem procesu. Kako bi recimo
> brez bolecin pre/izobrazil uporabnike, ki so navajeni oken oziroma office
> paketa? Verjetno bi bilo potrebno v tem procesu dognati tudi katere vse
> aplikacije v javni upravi bi bilo potem mozno poganjati pod Linuxom, katere
> bi bilo potrebno prilagoditi in katere bi bilo mozno brez vecjih zapletov
> predelati v native Linux aplikacije. S takim pristopom bi dobil recimo neko
> relativno dobro oceno situacije... katera stroskovna (delovna) mesta so
> primerna za prehod, katera bodod na to pripravljena cez 3 leta in katera
> cez 5... s tem bi nekako lahko potem tudi zacrtal nekaksen timeline za
> recimo delni prehod. Ocena stroskov bi bila po moje zelo visoka, iz
> izkusenj pa vemo, da gre v nasi javni upravi lazje
> skozi 1000 kratkorocnih projektov po 10.000 EUR kot eden dolgorocen za
> 1.000.000
> EUR. Zakaj? Zato ker 99% javnih funkcionarjev dela za drzavo od 9ih zjutraj
> do 1h popoldne, drugace so pa oni ocetje/matere, smucarji, jadralci,
> golfisti, clani rotary kluba... boli jih k**** za blagor drzave in blaginjo
> drzavljanov!

Migracija na Visto (oz. novej?o inkarnacijo) in Microsoft Office 2007 je 
po "re?ijskih stro?kih" primerljiva z migracijo na Linux.

Stro?ek licenc ni enkraten. Ne dvomim, da bo OpenOffice (ali katerikoli drug) 
pisarni?ki paket kar stagniral - vsake toliko ?asa bo treba ljudi navaditi na 
novo razli?ico in ?eprav to vedno nekaj stane, se lahko konkretno prihrani 
pri licen?ninah. Poleg tega lahko poljubno kvalificirano podjetje prevzame 
vzdr?evanje prostoprogramske opreme in od pogodbe obilno zaslu?i, dr?ava 
obilno pla?a, le da v tem primeru ni vezana na nikogar, podatki pa so 
zapisani v obliki, ki ni lastni?ka.

?e je to dra?je od tega, kar se dr?ava gre zdaj (in glede na njene lastne 
raziskave je zgolj _migracija na odprto kodo_ dra?ja od ene generacije 
licen?nin), potem pa? naj vztraja na "najcene?i re?itvi".

Sre?no,

-- 
Jure Koren, unix developer
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090108/c1b257ea/attachment.pgp 

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Jan  8 18:27:03 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 08 Jan 2009 18:27:03 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <200901081803.23856.jure@hehe.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<200901081803.23856.jure@hehe.si>
Message-ID: <1231435623.30713.10.camel@Hal>

> ?e je to dra?je od tega, kar se dr?ava gre zdaj (in glede na njene lastne 
> raziskave je zgolj _migracija na odprto kodo_ dra?ja od ene generacije 
> licen?nin), potem pa? naj vztraja na "najcene?i re?itvi".
> 

Najcenej?e ni vedno tudi najbolj?e na dolgi tok. To lo?i slabega od
dobrega gospodarja, da ve, kdaj je treba dati morda na za?etku malo ve?,
da ima? na koncu dosti ve?.

City of Munich:
"The German city of Munich is migrating its computers to open source and
GNU/Linux, both on desktops and servers. Rather than lowering IT costs,
the main motive is the desire for strategic independence from software
suppliers. In May 2008, the city released its Wollmux template
management system as open source software under the EUPL on the OSOR
platform."

Se pravi, da ne ciljajo samo na golo ceno licence in podpore ...

"strategic independence from software suppliers" .. a to kaj pomeni ?
Morda se v tej besedni zvezi skriva dosti ve? .... na dolgi rok tudi
denarja.

Iztok



From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Jan  8 18:33:36 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 08 Jan 2009 18:33:36 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
Message-ID: <1231436016.30713.17.camel@Hal>


> Ne posplosuj, da ni denarja - si upas kandidirat?

Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?

Naj ti malo pomagam. Te?ava ni samo v pomanjkanju kompetentnih open
source providerjev ... tudi to in podobne te?ave so seveda imeli leta
2001, ko so se spravili delat svoj LiMux .... zdaj pa Limuxi ?e predejo
tak kje morajo in jih bo s?asoma vse ve? ... ?ez 4 leta 80% klientov
Munchenske javne uprave ... tak je vsaj cilj ...

Kdaj bo pri nas dose?ena ?tevilka 80% (govorimo o OS klientih) ? In ?e
pomebnej?e vpra?anje, kaj je krivo, da tako pozno ? A obstaja kak
vzrok ?

"Si upa? ?" je pa po mojem bolj poziv za v vrtec ...

Iztok


From smihael at gmail.com  Thu Jan  8 21:06:17 2009
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Thu, 8 Jan 2009 21:06:17 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231436016.30713.17.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
Message-ID: <d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>

No, no.

Aja v naprej se opravi?ujem za nekaj ostrih!

A je za uporabnika kak?na bistvena razlika med KDEjem in Windowsom? ?e vedno
klika itd.
Kaj pa tista podjetja ki so pre?la na Mace, je dosti ve?ja razlika pa so se
ljudje navadili.

?lovek se od raznih manj razvitih ?ivih bitij in sicer zmogljive plo?evine
ravno v tem, da je prilagodljiv in se bo znajdel v novem okolju., razen ?e
je prokl** piflar. Pa naj pi?e Ustvari dokument ali Ustvbarjanje dokumenta
pa naj bo ta zapis v meniju Datoteka ali pa bo viden kar v orodni vrstici.
?e pa bo? ljudem rekel: Jutri gremo na Linux, bo pa odziv: "jooj. a spet eno
sranje" in ve? ?as dsi bodo mantrali to in dobili na novosti odpor.

Sploh pa ?e se naredi dobro re?itev ni potrebnega nobenega dodatnega
izobra?evanja, sploh ?e je ponudnik re?itev fer do dr?ave in ne misli na
samo svojo rit.

Pa? za tiste najbolj .... lahko nastavi? izgled/temo na Windows in
garantiram da ne bo niti procent pogruntal da je to Linux (spremembe ne bo
zaznal ali pa bo bil prijetno presene?en kako so se ra?unalni?arji
potrudili), programom lahko da? opisno ime: npr. namesto Openoffice Writer
da? na namizje link Urejevalnik besedil.

Tudi v firmah kar naprej menjajo programe za enainisto stvar in pa? delavci
so zaprisiljeni v radikalne spremembe npr. iz Lotus Notusa v neko lasno
re?itev nekega XY podjetja v lasti osebe G,  ki ima v firmi prijatelja F ...

In ?e ena iz popolnoma lastnih izku?enj: zadnji? sem slu?ajno neki znanki
kazal dolo?en dokument na namiznem PCju in "A lej kako dobro ti dela
ra?unalnik. Kaj pa ma? to? To ni Word, a ne? OpenOffice je. Sploh ni tako
sranje." "pa Linux mam name??en" (poka?em par 3D efektov - npr. premikanje
oken z zavihki) "Sploh ni tok slb" "Pa res ni"
Do?im pa prjatlu re?em da mam pa? Linux. "Ja Linux nima za burek noben ?pil
ne dela. CoD zihr ne dela.  Pa sesuva se ti" "Zihr.
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=2609 Pa
velik bl je stabilen od tvoje Viste, pa ne rabim $gb rama za osnovne
sistemske zahtev"... Ko pa vidi pa isti efekt: a zrihta? ?e men? in ?ez
nekaj dni Ja in?talirat pa ni tok te?klo blo, bl simpl ka Windows.

Tako da... ?e ?e koga sli?m da ni izvedljivo

Ni pa treba da se da to delat standardnim ponudnikom re?itev ... ka pol smo
pa na istem : ja pa to boste rabl pa Okular ni zadost dobr rabte Adobe
Reader pa OpenOffice ni zadost dobr mi vam ga bomo izbolj?al za dopla?ilo...
Tako da razne Avtere, Softlabi, zanesljivi Microsoft partnerji, itd odpade.
Naj se najjprej ?e se gre v to naredi nate?aj in izbere res najbolj
kvalitetnega ponudnika.

In ?e je kdo tuki re? odprtokoden mu ne bi blo te?ko vulantersko (beri za
majhen dnar) in?ta?lirat ene par 10 linuxov oziroma tisti bolj izku?eni
izn?talirati omre?no...

?e enkrat se opravi?ujem za ta nekontroliran izpad iz zgro?anja nad
nekaterimi komentarji! ?e je treba ga zbri?te jaz se tokrat ne bom
samocenzurirov...


2009/1/8 Iztok ?totl <iztok.stotl na guest.arnes.si>

>
> > Ne posplosuj, da ni denarja - si upas kandidirat?
>
> Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
> source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?
>
> Naj ti malo pomagam. Te?ava ni samo v pomanjkanju kompetentnih open
> source providerjev ... tudi to in podobne te?ave so seveda imeli leta
> 2001, ko so se spravili delat svoj LiMux .... zdaj pa Limuxi ?e predejo
> tak kje morajo in jih bo s?asoma vse ve? ... ?ez 4 leta 80% klientov
> Munchenske javne uprave ... tak je vsaj cilj ...
>
> Kdaj bo pri nas dose?ena ?tevilka 80% (govorimo o OS klientih) ? In ?e
> pomebnej?e vpra?anje, kaj je krivo, da tako pozno ? A obstaja kak
> vzrok ?
>
> "Si upa? ?" je pa po mojem bolj poziv za v vrtec ...
>
> Iztok
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090108/149f5864/attachment.htm 

From pegasus at nerv.eu.org  Thu Jan  8 21:20:02 2009
From: pegasus at nerv.eu.org (Jure =?UTF-8?B?UGXEjWFy?=)
Date: Thu, 8 Jan 2009 21:20:02 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>

On Thu, 8 Jan 2009 21:06:17 +0100
Miha <smihael at gmail.com> wrote:


> ?lovek se od raznih manj razvitih ?ivih bitij in sicer zmogljive plo?evine
> ravno v tem, da je prilagodljiv in se bo znajdel v novem okolju., razen ?e
> je prokl** piflar. Pa naj pi?e Ustvari dokument ali Ustvbarjanje dokumenta
> pa naj bo ta zapis v meniju Datoteka ali pa bo viden kar v orodni vrstici.
> ?e pa bo? ljudem rekel: Jutri gremo na Linux, bo pa odziv: "jooj. a spet
> eno sranje" in ve? ?as dsi bodo mantrali to in dobili na novosti odpor.
> 
> Pa? za tiste najbolj .... lahko nastavi? izgled/temo na Windows in
> garantiram da ne bo niti procent pogruntal da je to Linux (spremembe ne bo
> zaznal ali pa bo bil prijetno presene?en kako so se ra?unalni?arji
> potrudili), programom lahko da? opisno ime: npr. namesto Openoffice Writer
> da? na namizje link Urejevalnik besedil.

Si ?e delal v okolju, kjer so ljudem ra?unalniki orodja in se no?ejo
ukvarjati s tehnikalijami?
Si ?e delal v okolju, kjer so uporabniki prete?no netehni?ne sorte?

Verjemi, obstaja ?isto preve? ljudi, ki jim totalno pokvari dan ?e to, ?e
jim modro e ikonico explorerja prebarva? na vijoli?no. Ve? kot dovolj?en
razlog, da zanje ra?unalnik ne dela. Ker ni ve? tak, kot so ga navajeni.

> Tako da... ?e ?e koga sli?m da ni izvedljivo

Izvedljivost tu nima veze s 3d efekti in delovanjem ?pilov.
 
Spremembe so hudo kompleksni procesi, tehnikalije so ?e najmanj?i
in najbolj obvladljiv problem ... 


-- 

Jure Pe?ar
http://jure.pecar.org/

From gregor.marinic at gmail.com  Thu Jan  8 21:36:25 2009
From: gregor.marinic at gmail.com (Gregor)
Date: Thu, 08 Jan 2009 21:36:25 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
Message-ID: <1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>

Pozdrav


Zadeva je izvedljiva, vendar ne kar ?ez no?. Nikjer ne pi?e, da je
potrebno vsem kon?nim uporabnikom naenkrat zamenjati OS. Vsekakor je
pametno razmisliti ali narediti prehod na Visto oz. Linux. Pri prehodu
na Visto potrebuje podjetje novo strojno opremo. V na?em podjetju imamo
preko 2000 PCjev in ve?ina jih ne zadovoljuje minimalnih zahtev OS
Vista. V kolikor na hitro pora?unate stro?ke licenc za OS, Office,
protivirusno za??ito in 2000 novih PCjev dobite lep kup denarja. 

Res je, da uporabljamo veliko razli?nih programov, vendar jih ve?ino
poganjamo preko Citrixa. Najve? uporabnikov uporablja MS Word in Excel,
za katere je popolnoma ustrezen substitut OO. Na testu se je Ubuntu
pokazal zelo dobro in se ga je dalo zelo dobro integrirati v obstoje?o
informacijsko infrastrukturo. Trenutno uporabniki pri svojem delu ne
potrebujejo veliko specialisti?nega znanja o uporabi office programov in
migracija ne bi bila tako bole?a.

Tam, kjer se uporabljajo specialni programi v MS okolju enostavno ne bi
zamenjali OS in bi ?e nekaj ?asa ostali na XPjih. V kolikor pogledamo po
svetu se na slu?benih PCjih najdeju tudi Win 3.11 in zadeve delujejo. 

V za?etku migracije bi morala oba OS delovati skupaj. V kolikor
zamenjamo 80% klasi?nih uporabnikov smo naredili veliko.

LP




On Thu, 2009-01-08 at 21:20 +0100, Jure Pe?ar wrote:

> On Thu, 8 Jan 2009 21:06:17 +0100
> Miha <smihael na gmail.com> wrote:
> 
> 
> > ?lovek se od raznih manj razvitih ?ivih bitij in sicer zmogljive plo?evine
> > ravno v tem, da je prilagodljiv in se bo znajdel v novem okolju., razen ?e
> > je prokl** piflar. Pa naj pi?e Ustvari dokument ali Ustvbarjanje dokumenta
> > pa naj bo ta zapis v meniju Datoteka ali pa bo viden kar v orodni vrstici.
> > ?e pa bo? ljudem rekel: Jutri gremo na Linux, bo pa odziv: "jooj. a spet
> > eno sranje" in ve? ?as dsi bodo mantrali to in dobili na novosti odpor.
> > 
> > Pa? za tiste najbolj .... lahko nastavi? izgled/temo na Windows in
> > garantiram da ne bo niti procent pogruntal da je to Linux (spremembe ne bo
> > zaznal ali pa bo bil prijetno presene?en kako so se ra?unalni?arji
> > potrudili), programom lahko da? opisno ime: npr. namesto Openoffice Writer
> > da? na namizje link Urejevalnik besedil.
> 
> Si ?e delal v okolju, kjer so ljudem ra?unalniki orodja in se no?ejo
> ukvarjati s tehnikalijami?
> Si ?e delal v okolju, kjer so uporabniki prete?no netehni?ne sorte?
> 
> Verjemi, obstaja ?isto preve? ljudi, ki jim totalno pokvari dan ?e to, ?e
> jim modro e ikonico explorerja prebarva? na vijoli?no. Ve? kot dovolj?en
> razlog, da zanje ra?unalnik ne dela. Ker ni ve? tak, kot so ga navajeni.
> 
> > Tako da... ?e ?e koga sli?m da ni izvedljivo
> 
> Izvedljivost tu nima veze s 3d efekti in delovanjem ?pilov.
>  
> Spremembe so hudo kompleksni procesi, tehnikalije so ?e najmanj?i
> in najbolj obvladljiv problem ... 
> 
> 
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090108/47b76df0/attachment.htm 

From b at thz.net  Thu Jan  8 22:03:48 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu,  8 Jan 2009 22:03:48 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090108220348.89ykjrck08gk0cc0@mail.psilon.org>

Quoting Mojca Miklavec <mojca.miklavec.lists at gmail.com>:

> 2009/1/8 Blaz Podrzaj <b at thz.net>:
>>
>> iz izkusenj pa vemo, da gre v nasi javni
>> upravi lazje
>> skozi 1000 kratkorocnih projektov po 10.000 EUR kot eden dolgorocen za
>> 1.000.000 EUR.
>
> Letos bo zunaj IT razpis, tezak cca. 10 milijonov evrov in 100 tisoc
> do 1 milijon najmanjsi mozen znesek, za katerega lahko kandidiras.
>
> (Naj me kdo popravi, ce sem se zmotila v stevilkah, ampak velikostni
> red bi moral biti priblizno pravi.)
>
> Ne posplosuj, da ni denarja - si upas kandidirat?

Bom pa takole napisal, da se ne bo se kdo drug na te moje stevilke obesil...
veliko lazje gre skozi 1000 kratkorocnih projektov po 1 EUR kot pa 1 
dolgorocen
projekt za 100 EUR. Kar hocem jaz povedati je to, da je bistveno 
razmerje ne pa
stevilke 5498, 9874564890, 17 in podobno.

Kje sem napisal da ni denarja????

Denarja je zadosti, se prevec ga je!!! To vedno vidimo cez par let, ko ga je
manj kot pred parimi leti in jokamo koliko smo imeli takrat denarja pa kaksno
revscino smo dobili za ves ta denar (Sentviski predor press.)

Se enkrat... bottom line je to, da je najlazje od vsega tisti denar na mizo
vreci in iti potem domov al pa smucat/srfat/igrat golf.

Noben ne bo sel delat studije/raziskave/ocene za to da bo ugotovil kako mora
napisati razpis in kaksne razpisne pogoje postaviti za to da bo optimiziral
javno upravo na dolgi rok, ampak bo sel po liniji najmanjsega odpora... rekel
bo bratrancu od svaka "A bi ti to naredu?", un bi rekel "Ja."... ta bi vzel v
roke zakon napisal razpis za bratranca od svaka v zakonskih okvirih, zaklenil
pisarno ob 12:15 in sel na Krvavec na eno popoldansko.

SFSN,

B


From b at thz.net  Thu Jan  8 22:16:02 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu,  8 Jan 2009 22:16:02 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090108221602.ykyrr8maswwckckw@mail.psilon.org>

Quoting Miha <smihael at gmail.com>:

> Tako da... Ce se koga slism da ni izvedljivo

Izvedljivo je samo daj si dopovedat, da moras najprej zmagati na 
razpisu. Zmagal
si, ce si prvi (ne vem kdo je ze to pogruntal)!

Ampak razpis ni napisan v smeri, ki bi ustrezala nasi ideji o lepem in boljsem
zivljenju kjer vse cveti in se bohoti in smo vsi srecni in veseli v sozitju
z...

Zakaj razpis ni narejen v tej smeri? Sem ze napisal... zato ker ni usmerjen k
dolgorocnemu cilju (glej en odstavek visje) ampak temu, da se zadevo izpelje
brez proceduralnih napak (da je zakonsko neoporecen) in da se vse pritozbe
lahko zavrne brez problema ker bohvar, da bi bilo potrebno ponavljati 
razpis...
neeeeeee samo to ne, ker je potrebno se enkrat prebrati 100 kil speha 
itd. itd.
Kdaj bo sel pa Uradnik Joze na golf?????? Ne se hecat! Partija golfa ne more
odpasti zaradi tega, ker obstaja neka varianta, da bi se javna uprava
optimizirala.

SFSN,

B


From b at thz.net  Thu Jan  8 22:37:26 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu,  8 Jan 2009 22:37:26 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>
Message-ID: <20090108223726.jugujxe21cccs0wo@mail.psilon.org>

Se enkrat in verjetno zadnjic ;)

Bisvena je strategija razvoja in optimizacije javne uprave. Ce bo strategija
prava bodo projekti dobri in bodo razpisi sami od sebe posrkali tudi 
vse kar je
dobrega pri odprti kodi.

Ce te strategije ni, oziroma obstaja nek papir izpred treh vlad za katerega
nihce vec ne ve poleg tega pa niti ni obvezujoc, potem bomo imeli pa 1000
projektov po 1,7 EUR in se bomo tepli zato, da bomo dobili 13 projektov in
pobasali 22,1 EUR, na svojo spletno stran pa napisali kot referenco, da nam je
ratalo v javno upravo montirati en Linux streznik, ki poganja logiko rezalnika
za papir pri Jozici v racunovodstvu ministrstva za bliznjevzhodno
problematiko...

SFSN,

B

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Jan  8 22:45:55 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 08 Jan 2009 22:45:55 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090108221602.ykyrr8maswwckckw@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108221602.ykyrr8maswwckckw@mail.psilon.org>
Message-ID: <1231451155.32346.13.camel@Hal>

> Kdaj bo sel pa Uradnik Joze na golf?????? Ne se hecat! Partija golfa ne more
> odpasti zaradi tega, ker obstaja neka varianta, da bi se javna uprava
> optimizirala.

Tako vrste pisanje ni niti malo produktivno.

Dejstvo je, da je resno, ne le "deklarativno" uvajanje odprte kode v
javna podjetja zahtevno (v?asih na kratki rok tudi dra?je). ?e se ?lovek
zave te enostavne to?ke, je debata dosti la?ja, za obe strani. Torej, v
javni upravi ne sedijo idioti, temve? problem, ki se ga lotevajo je
zahteven !! Tudi meni se zdi, da imajo s tem kar dosti te?av.

Torej. Stvar se seveda da izvesti, vendar se je tega treba lotiti na
pravi na?in. Opisi v stilu "MS Office zamenja? z OO" in Ubuntu je v
osnovi lep in podobno niso resni. 

?E se vrnemo k temu zakaj se je ta nit sploh za?ela. K produktivni in
resni pobudi za resne ustanove (ne hobi program).

Predlagam da se za osnovo uporabi tale dokument:

http://osor.eu/case_studies/declaration-of-independence-the-limux-project-in-munich

.. in da na tej osnovi tisti, ki se na to spoznajo ustvarijo podobno
shemo ...

A pozna kdo bolj?o osnovo ?

?E jaz prav razumem tak koncept, postane dr?ava skrbnik standardov in ne
razpisuje razpisov le za gotove re?itve, temve? skrbi za in aktivno
podpira standarde in razpisuje razpise za re?itve, ki sploh omogo?ajo
interoperabilnost, kot je recimo tale :

-------------------------------------------
The Wollmux plugin
The Wollmux application is a critical piece in the migration puzzle, and
perhaps its most widely acclaimed success so far. Running as a plugin
for OpenOffice, Wollmux provides the city's employees with personalised
templates and forms. It includes numerous usability features and
plausibility checks. For administrators, Wollmux offers a centralised
and comfortable way of providing and maintaining templates.
----------------------------

Ve? podrobnosti na strani, ki sem jo predlo?il. 

Iztok


From mojca.miklavec.lists at gmail.com  Thu Jan  8 23:40:20 2009
From: mojca.miklavec.lists at gmail.com (Mojca Miklavec)
Date: Thu, 8 Jan 2009 23:40:20 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231436016.30713.17.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
Message-ID: <6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>

2009/1/8 Iztok ?totl:
>
> Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
> source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?

[off-topic]

Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.

Na eni od obeh univerz celo obstaja izolirnica, kjer je 20
ra?unalnikov z Okni, na katerih se dnevno nalo?i nov image (da se
virusi in podobna krama ne bi preve? raz?irjali). Na fakulteti druge
univerze menda Oken sploh ni.

Na nekaj sto ostalih masinah tece SuSE, in v eni racunalnici se malo
manj kot sto Sun-ov.

Skratka: v Monakovem tudi "vzgajajo" kader za vse tisto, kar ostali
omenjate, da je dobro izpeljano v Bavarski prestolnici.

------------

Zelo zanimivo bi bilo, ce bi lahko kdaj pripravili kaksen prispevek za
preverjeno ali polnocni klub in na ta nacin osvestili sirso javnost,
da obstaja se kaksna alternativa kupovanju office-a na kredit (ja,
tudi take poznam).

Mojca

From liquiderz at gmail.com  Fri Jan  9 01:01:50 2009
From: liquiderz at gmail.com (Liquider)
Date: Fri, 9 Jan 2009 01:01:50 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
Message-ID: <60fecb620901081601x47ffe5ema3370d6c9e6f7f21@mail.gmail.com>

Kresal, Pahor, Golobi? niso ra?unalnikarji.

Mar ne more nih?e napisat spletne peticije <http://www.peticije.org/>, ki
nas je nato podpi?e fizi?nih in pravnih oseb, s komentarji, in se nato ta
povsem neformalno po?lje na omenjene tri naslove? Kaj pa bi mi sploh radi?

Lahko se tudi samo pogovarjamo -- vedno znova.
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090109/7bcaecda/attachment-0001.htm 

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 08:57:32 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 08:57:32 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
Message-ID: <1231487852.32748.3.camel@Hal>

On Thu, 2009-01-08 at 23:40 +0100, Mojca Miklavec wrote:
> 2009/1/8 Iztok ?totl:
> >
> > Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
> > source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?
> 
> [off-topic]
> 
> Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
> fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
> ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.

Pa ?e vedno ni odgovora na moje osnovno vpra?anje:

Zakaj misli? da je tam tako, pri nas pa ne ?

Po mojem moramo najprej odgovoriti na to vpra?anje, da lahko potem
povemo, kaj moramo spremeniti.

Iztok

p.s.: no?em odgovora, da so oni taki in taki cari, pri nas pa so itak
vsi pokvarjeni in neumni, kar seveda ni res ... nekaj delamo narobe, kaj
je to ?


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 09:07:35 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 09:07:35 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <60fecb620901081601x47ffe5ema3370d6c9e6f7f21@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
	<60fecb620901081601x47ffe5ema3370d6c9e6f7f21@mail.gmail.com>
Message-ID: <1231488455.32748.13.camel@Hal>

On Fri, 2009-01-09 at 01:01 +0100, Liquider wrote:
> Kresal, Pahor, Golobi? niso ra?unalnikarji.
> 
> Mar ne more nih?e napisat spletne peticije, ki nas je nato podpi?e
> fizi?nih in pravnih oseb, s komentarji, in se nato ta povsem
> neformalno po?lje na omenjene tri naslove? Kaj pa bi mi sploh radi?
> 
> Lahko se tudi samo pogovarjamo -- vedno znova.

TO?no tako in ta peticija mora biti kvalitetna, s ?tevilkami in na
visoki strokovni ravni ... ?e bi jaz to vedel napisati, bi to ?e storil.
To mora napraviti en ki se na to spozna, druga?e ga nasprotna stvar
takoj diskvalificira.

Najprej je potrebno napraviti tak jasen program:

http://osor.eu/case_studies/declaration-of-independence-the-limux-project-in-munich

.. ali nekaj podbnega recimo za nekaj ministerstev, ali kako ve?je
mesto .. opremljeno s ?tevilkami in kon?nimi cenami za ve?ino re?itev.

Nato pa jasno zastaviti cilj, tako kot so to napravili v Munchnu.

MIslim da ni problem v peticiji, problem je v tekstu peticije, ki ne sme
biti le "Linux je super, dajmo it vsi na Linux".

In ko bomo enkrat imeli dober tekst, v katerem bo vsakemu jasno, da je
opensource na dolgi rok cenej?a, bolj?a, preglednej?a in u?inkovitej?a
re?itev, potem pa jim je treba le to ti??ati pod nos. Na vsakem koraku.

Ob komentarjih v tej niti je kar nekaj komentatorjev navajalo tudi
argumente proti in ?e ve? tudi za ... vendar vse na pamet.

Zato pa na koncu vse zvodeni ... in nas prinesejo okoli z neko splol?no
deklaracijo o kao odprtosti z GNU v javni opravi. "Kaj se sploh
prepirate, saj smo odprti za OpenSource ?" ... pa smo res, tudi v
praksi ?

Iztok




From matej.kovacic at owca.info  Fri Jan  9 09:56:58 2009
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Fri, 09 Jan 2009 09:56:58 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>
Message-ID: <4967115A.2070602@owca.info>

Takole je.

Ena firma izdeluje ?evlje in ho?e modernizirat proizvodnjo. Zato kupi
nove stroje, zaposlene pa po?lje na izobra?evanje za delo z novimi stroji.

Mislite, da bo ?ef toleriral zaposlene, ki se bodo prito?evali, da z
novimi stroji pa ne bodo delali? ?e no?ejo, imajo v kadrovski slu?bi na
voljo knji?ico, pa zdravo.


Drug problem pa je izku?nja kolega, ki je visok uradnik v dr?avni upravi
in je hotel uporabljati Mac OSX - sistemci so mu rekli, da to ni mogo?e,
ker dr?avna uprava za branje e-po?te uporablja Lotus Notes, ki pa je na
voljo samo za Windowse.

Tipi sploh vedeli niso, da se da Lotus Notes Client za Windows poganjati
preko Wine (Darwine) oz., da obstaja tudi verzija za Linux in MAC OS!

Takim "sistemcem" bi jaz pokazal rde? karton.

lp, M.

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 10:37:47 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 10:37:47 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <4967115A.2070602@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>  <4967115A.2070602@owca.info>
Message-ID: <1231493867.5014.14.camel@Hal>

> Mislite, da bo ?ef toleriral zaposlene, ki se bodo prito?evali, da z
> novimi stroji pa ne bodo delali? ?e no?ejo, imajo v kadrovski slu?bi na
> voljo knji?ico, pa zdravo.

Tako enostavno je to, se strinjam s tabo. Problem je v ?efu. Vsako
njegovo izgovarjanje pa je prazno.

> Tipi sploh vedeli niso, da se da Lotus Notes Client za Windows poganjati
> preko Wine (Darwine) oz., da obstaja tudi verzija za Linux in MAC OS!
> 
> Takim "sistemcem" bi jaz pokazal rde? karton.

MIslim da je to treba re?iti sistemsko. Uzakoniti je treba "strategic
independence from software suppliers". Ko je to enkrat uzakonjeno, se ne
more pojaviti nekdo in re?i, "jaz pa ne morem povezati tega prenosnika z
Lotus Notes-om v centralni aplikaciji". Aha ... "daj prosim te napi?o to
izjavo na papir" in ga enostavno prijavi? na in?pekcijo. 

?e pa ima dr?ava resno strategijo interoperabilnosti, ne samo neko
neobvezno izjavo o zavezanosti odprtim standardom (ki je po mojem
?kodljiva in slu?i le za krinko, ker daje vtis, kot da je ta uprava res
odprta za odprto kodo in standarde, pa v bistvu ni), ti tak ?lovek lahko
odgovori z:

1. sicer to danes ?e ni mo?no, bo pa po na?ih na?rtih mo?no leta 2012
(to je zapisano v zakonskem aktu ali nekem ne vem kakem pravilniku !),
ker delamo na tem, smo resno zavezani interoperabilnosti in imamo jasne
na?rte za izvedbo tega. Ti na?rti niso samo deklaracije, so zavezujo?i
tudi za nas in nas lahko prijavite na in?ekcijo, ?e ne bo tako.

2. trenutno je to verjetno ?e mo?no, prosim te, da se obrne? na na? urad
za interoperabilnost, ki se trudi s pospe?evanjem teh re?itev, mislim da
smo ravno kon?ali razpis za orodje, ki bo to omogo?alo. Na?a dr?ava s
svojimi razpisi (beri denarjem) podpira razvoj interoperabilnosti, ki e
prvi pogoj, da sploh lahko za?ivijo standardi.

?E je volja, so tudi sredstva. Trenutno volje ni dovolj in se zato po
nepotrebnem zapravlja moj davkopla?evalski denar, ki ga ne zaslu?im na
lahek na?in.

Iztok


From b at thz.net  Fri Jan  9 10:56:45 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri,  9 Jan 2009 10:56:45 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <4967115A.2070602@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
Message-ID: <20090109105645.coj9ui1v4sw4ogsk@mail.psilon.org>

Quoting Matej Kovacic <matej.kovacic at owca.info>:

> Takole je.
>
> Ena firma izdeluje ?evlje in ho?e modernizirat proizvodnjo. Zato kupi
> nove stroje, zaposlene pa po?lje na izobra?evanje za delo z novimi stroji.
>
> Mislite, da bo ?ef toleriral zaposlene, ki se bodo prito?evali, da z
> novimi stroji pa ne bodo delali? ?e no?ejo, imajo v kadrovski slu?bi na
> voljo knji?ico, pa zdravo.

Javna uprava je taksan firma, kjer se ne da NIKOGAR odpustiti! Za
"problematicnega" delavca je enostavno lazje sistemizirati novo delovno mesto
"strokovnjak za gledanje v luft" na prejsnje delovno mesto pa zaposliti novege
in upati, da tudi ta ne bo postal "problematicen".

Naj mi nekdo pove kdaj so nazadnje v javni upravi koga odpustili??? 
Razen seveda
funkcionarjev, ki pa so itak postavljeni s strani politicne opcije 
(vsaj do zdaj
je bilo tako)...

Ena resnicna zgodba je sla takole nekako... na nekem inspektoratu so v neki
enoti zaposlili delavca s poskusno dobo pol leta. Sefica te enote je ze po
mesecu dni zacela jamrat kadrovski tega inspektorata, da s tem delavcem 
ni nic,
da nic ne naredi, in da je oh in sploh cisto za odstrel. Pa je 
kadrovnica rekla
sefici te enote, da z jamranjem ne bo nic, da naj kar crno na belo napise
razloge na podlagi katererih bo ocena tega delavca negativna in se mu pogodba
ne bo podaljsala. In kaj se je zgodilo? Po pol leta je ta delavec za 
svoje delo
v poskusnem obdobju dobil oceno odlicno in morali so mu dati novo pogodbo za
nedolocen cas!!! Zakaj je dobil oceno odlicno??? Zato ker sefica ni spisala
predloga za negativno oceno, ker bi to za sabo potegnilo same komplikacije -
ponovitev razpisa, tono papirologije, se kaksno tozbo tega delavca in podobno.

Dokler na MJU ne bo funkcionarja tipa Sorsak, ki bo sposoben brcati vsaj en
mandat, ne bo prave strategije in ne bomo imeli sogovornika...

lp,B

From alan.orlic at zd-lj.si  Fri Jan  9 10:52:35 2009
From: alan.orlic at zd-lj.si (=?UTF-8?B?QWxhbiBPcmxpxI0gQmVsxaFhaw==?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 10:52:35 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <4967115A.2070602@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>
	<4967115A.2070602@owca.info>
Message-ID: <49671E63.5010201@zd-lj.si>

Ne pretiravaj ... glasbene ?elje enega uradnika ... poleg tega bi lahko 
mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel te?av.

Alan

Matej Kovacic pravi:
> Takole je.
>
> Ena firma izdeluje ?evlje in ho?e modernizirat proizvodnjo. Zato kupi
> nove stroje, zaposlene pa po?lje na izobra?evanje za delo z novimi stroji.
>
> Mislite, da bo ?ef toleriral zaposlene, ki se bodo prito?evali, da z
> novimi stroji pa ne bodo delali? ?e no?ejo, imajo v kadrovski slu?bi na
> voljo knji?ico, pa zdravo.
>
>
> Drug problem pa je izku?nja kolega, ki je visok uradnik v dr?avni upravi
> in je hotel uporabljati Mac OSX - sistemci so mu rekli, da to ni mogo?e,
> ker dr?avna uprava za branje e-po?te uporablja Lotus Notes, ki pa je na
> voljo samo za Windowse.
>
> Tipi sploh vedeli niso, da se da Lotus Notes Client za Windows poganjati
> preko Wine (Darwine) oz., da obstaja tudi verzija za Linux in MAC OS!
>
> Takim "sistemcem" bi jaz pokazal rde? karton.
>
> lp, M.
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   

From b at thz.net  Fri Jan  9 11:10:43 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri,  9 Jan 2009 11:10:43 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231493867.5014.14.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<1231493867.5014.14.camel@Hal>
Message-ID: <20090109111043.sdgcfe25lw488g80@mail.psilon.org>

Quoting Iztok ?totl <iztok.stotl at guest.arnes.si>:

> MIslim da je to treba re?iti sistemsko. Uzakoniti je treba "strategic
> independence from software suppliers". Ko je to enkrat uzakonjeno, se ne
> more pojaviti nekdo in re?i, "jaz pa ne morem povezati tega prenosnika z
> Lotus Notes-om v centralni aplikaciji". Aha ... "daj prosim te napi?o to
> izjavo na papir" in ga enostavno prijavi? na in?pekcijo.

O tem si pisal ze mesec nazaj in sem ti napisal nazaj, da strategije ne mores
uzakoniti! S stalisca "vztrajnosti" bi bilo to res najbolje ampak to ne gre
tako. Lahko se napise pismo o nameri oziroma se bolje pogodbo, ki bo 
zavezujoca
in bo imela rok trajanja recimo 10 let. To je pa tudi vse kar se da 
narediti. To
je pa spet zoprna rec, ker za pogodbo rabis dva. Kdo bosta torej ta 
dva? Najraje
koalicija in opozicija. Amapk to moras spet omejiti na trenutno koalicijo in
trenutno opozicijo. Pa smo spet tam... samo upamo lahko da bo trenutna
koalicija zdrzala vsaj en mandat.

> ?E je volja, so tudi sredstva. Trenutno volje ni dovolj in se zato po
> nepotrebnem zapravlja moj davkopla?evalski denar, ki ga ne zaslu?im na
> lahek na?in.

Kaj mislis s tem "sredstva"? Sredstva kot pojem za doseganje cilja ali 
konkretno
  denar? Ce mislis na denar, ki ga omenjas v naslednjem stavku, ga je vedno
zadosti.

lp,B

From b at thz.net  Fri Jan  9 11:16:07 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri,  9 Jan 2009 11:16:07 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49671E63.5010201@zd-lj.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si>
Message-ID: <20090109111607.02iwlkm1ysck48kg@mail.psilon.org>

To je pa najslabsa mozna resitev! Kupis Mac-a, ki je ze tako ali tako 2,5x
drazji od PC-a, potem pa kupis se Windowse, da jih laufas v virtualcu. 
To je pa
Sentviski predor na kubik!

lp,B

Quoting Alan Orli? Bel?ak <alan.orlic at zd-lj.si>:

> Ne pretiravaj ... glasbene ?elje enega uradnika ... poleg tega bi lahko
> mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel te?av.
>
> Alan
>
> Matej Kovacic pravi:
>> Takole je.
>>
>> Ena firma izdeluje ?evlje in ho?e modernizirat proizvodnjo. Zato kupi
>> nove stroje, zaposlene pa po?lje na izobra?evanje za delo z novimi stroji.
>>
>> Mislite, da bo ?ef toleriral zaposlene, ki se bodo prito?evali, da z
>> novimi stroji pa ne bodo delali? ?e no?ejo, imajo v kadrovski slu?bi na
>> voljo knji?ico, pa zdravo.
>>
>>
>> Drug problem pa je izku?nja kolega, ki je visok uradnik v dr?avni upravi
>> in je hotel uporabljati Mac OSX - sistemci so mu rekli, da to ni mogo?e,
>> ker dr?avna uprava za branje e-po?te uporablja Lotus Notes, ki pa je na
>> voljo samo za Windowse.
>>
>> Tipi sploh vedeli niso, da se da Lotus Notes Client za Windows poganjati
>> preko Wine (Darwine) oz., da obstaja tudi verzija za Linux in MAC OS!
>>
>> Takim "sistemcem" bi jaz pokazal rde? karton.
>>
>> lp, M.
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 11:25:13 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 11:25:13 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49671E63.5010201@zd-lj.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si>
Message-ID: <1231496713.5117.6.camel@Hal>

On Fri, 2009-01-09 at 10:52 +0100, Alan Orli? Bel?ak wrote:
> Ne pretiravaj ... glasbene ?elje enega uradnika ... poleg tega bi lahko 
> mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel te?av.

PArallelsi niso zaston, prav tako ni zastonj licenca windowsov, ki
te?ejo na parallelsih ...

Parallelsi so tako s stali??a stro?kov najverjetneje popolna brca v
temu ..

Mora raje VirtualBox, pa vendar ?e vedno ostane? z vso ceno programske
opreme za windowse, vzklju?no z njimi ....

I.


From alan.orlic at zd-lj.si  Fri Jan  9 11:22:44 2009
From: alan.orlic at zd-lj.si (=?UTF-8?B?QWxhbiBPcmxpxI0gQmVsxaFhaw==?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 11:22:44 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231496713.5117.6.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>
	<4967115A.2070602@owca.info>	<49671E63.5010201@zd-lj.si>
	<1231496713.5117.6.camel@Hal>
Message-ID: <49672574.8090709@zd-lj.si>

Saj je vseeno, gre za glasbene ?elje.

LP, Alan

Iztok ?totl pravi:
> On Fri, 2009-01-09 at 10:52 +0100, Alan Orli? Bel?ak wrote:
>   
>> Ne pretiravaj ... glasbene ?elje enega uradnika ... poleg tega bi lahko 
>> mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel te?av.
>>     
>
> PArallelsi niso zaston, prav tako ni zastonj licenca windowsov, ki
> te?ejo na parallelsih ...
>
> Parallelsi so tako s stali??a stro?kov najverjetneje popolna brca v
> temu ..
>
> Mora raje VirtualBox, pa vendar ?e vedno ostane? z vso ceno programske
> opreme za windowse, vzklju?no z njimi ....
>
> I.
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 11:33:49 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 11:33:49 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090109111043.sdgcfe25lw488g80@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<1231493867.5014.14.camel@Hal>
	<20090109111043.sdgcfe25lw488g80@mail.psilon.org>
Message-ID: <1231497229.5117.15.camel@Hal>

On Fri, 2009-01-09 at 11:10 +0100, Blaz Podrzaj wrote:

> O tem si pisal ze mesec nazaj in sem ti napisal nazaj, da strategije ne mores
> uzakoniti! 

Lahko pa uzakoni? neko strate?ko, realno pot, recimo ji pot
inetoperabilnosti. Uzakoni? jo v obliki realnih projektov, ki omogo?ajo
inteoperabilnost, ki jo potem z zakoni ??iti?.

Mislim da se lahko vsaj na teoreti?ni ravni strinj?, da je to mo?no.

Jaz menim, da je to to:
http://osor.eu/case_studies/declaration-of-independence-the-limux-project-in-munich

Ta dokument + ziljone pravilnikov in jasnih obvez, beri aktivne
politike, ki je namenjena zmanj?evanju stro?kov, pove?evanju agilnosti
in konkuren?nosti programskih re?itev v javni upravi. 

> S stalisca "vztrajnosti" bi bilo to res najbolje ampak to ne gre
> tako. Lahko se napise pismo o nameri oziroma se bolje pogodbo, ki bo 
> zavezujoca in bo imela rok trajanja recimo 10 let. To je pa tudi vse kar se da 
> narediti.

Morda je to vse, pa to nikakor ni malo !! TO so nemci napravili leta
2001 in leta 2012 bodo imeli vse ra?unalnike na OO in 80% klientov bo
furalo LiMux. To se mi zdi ogromna stvar in sem navdu?en. Strinjam se s
tabo in tako je bilo tudi pri nemcih, da je do tega bilo potrebno dosti
dela in 11 let !! To ni eostavna re? in zahteva dosti dela.

>  To je pa spet zoprna rec, ker za pogodbo rabis dva. Kdo bosta torej ta 
> dva? Najraje koalicija in opozicija. Amapk to moras spet omejiti na trenutno koalicijo in
> trenutno opozicijo. Pa smo spet tam... samo upamo lahko da bo trenutna
> koalicija zdrzala vsaj en mandat.

To nas v bistvu niti ne tako zanima. Pomembno je mnenje, ki ga oddamo od
sebe. Ni v na?i mo?i da vodimo dr?avo, to je prepotentno. Lahko pa mi,
kot interesna skupnost povemo neko kompetentno mnenje, to pa je v na?i
mo?i in skoraj mislim da ?e tudi dol?nost.

> Kaj mislis s tem "sredstva"? Sredstva kot pojem za doseganje cilja ali 
> konkretno denar? Ce mislis na denar, ki ga omenjas v naslednjem stavku, ga je vedno
> zadosti.

MIslim seveda na sredstva kot pojem za doseganje cilja ;)

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 11:34:53 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 11:34:53 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49672574.8090709@zd-lj.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <1231496713.5117.6.camel@Hal>
	<49672574.8090709@zd-lj.si>
Message-ID: <1231497293.5117.16.camel@Hal>

On Fri, 2009-01-09 at 11:22 +0100, Alan Orli? Bel?ak wrote:
> Saj je vseeno, gre za glasbene ?elje.

A temu ti pravi? argument ? Ali ho?e? s tem le povedati, da te
konstruktivna debata ne zanima ...

Iztok


From b at thz.net  Fri Jan  9 11:45:27 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri,  9 Jan 2009 11:45:27 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231497293.5117.16.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <1231496713.5117.6.camel@Hal>
	<49672574.8090709@zd-lj.si> <1231497293.5117.16.camel@Hal>
Message-ID: <20090109114527.84zh9hts84k0c0co@mail.psilon.org>

Quoting Iztok ?totl <iztok.stotl at guest.arnes.si>:

> On Fri, 2009-01-09 at 11:22 +0100, Alan Orli? Bel?ak wrote:
>> Saj je vseeno, gre za glasbene ?elje.
>
> A temu ti pravi? argument ? Ali ho?e? s tem le povedati, da te
> konstruktivna debata ne zanima ...

Hoce povedati to, da je imel ta lipe glazbeno zeljo, ker je bil pac na 
polozaju,
ki mu je to omogocal. Takih reci v velikih "firmah" ne mores prepreciti... pri
nas ima sef tudi najboljsi monitor na svetu gleda pa vanj ene par ur na teden,
drugace ga pa itak nikoli ni v pisarni.

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:00:12 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:00:12 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090109114527.84zh9hts84k0c0co@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <1231496713.5117.6.camel@Hal>
	<49672574.8090709@zd-lj.si> <1231497293.5117.16.camel@Hal>
	<20090109114527.84zh9hts84k0c0co@mail.psilon.org>
Message-ID: <1231498812.5117.37.camel@Hal>


> Hoce povedati to, da je imel ta lipe glazbeno zeljo, ker je bil pac na 
> polozaju,
> ki mu je to omogocal. Takih reci v velikih "firmah" ne mores prepreciti... pri
> nas ima sef tudi najboljsi monitor na svetu gleda pa vanj ene par ur na teden,
> drugace ga pa itak nikoli ni v pisarni.

Se spet ne strinjam s tabo.

Res je, da obstaja en kup zagovednih ?efov, ki si kar nekaj zmi?ljujejo,
brez ocene stro?kov in vpogleda v to kaj je za to potrebno. To poznamo
vsi.

Vendar v tem primeru ne gre za to. ?e si podrobneje pogleda?, kaj je
Alan ozna?il kot glazbeno ?eljo.

Kot glazbeno ?eljo je ozna?il ?eljo javnega uslu?benca, da za svoj
ra?unalnik v redni slu?bi uporabi MacOS in da z njim bere slu?beni
mail ... 

In nekdo temu potem re?e glazbena ?elja ... Meni ob tem gre na bruhanje.
Ker imam v slu?bi polno takih, ki to mojo racionalno in ustrezno ?eljo
ozna?ijo za glazbeno ... s posmehom ...

Prav v tem je bistvo problema.

In ta ?lovek sploh ni izrazil ?elje, da bi recimo na MacOS-u ali pa
Linuxu, kar nam je bli?e, ustvarjal obrazce za dokumente, ki bi jih po
nekih odprtih protokolih po?iljal svoji sosednji upravni enoti ...

Koliko bi bilo ?e takrat smeha ... med butalci recimo ...

Iztok


From matej.kovacic at owca.info  Fri Jan  9 12:02:20 2009
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:02:20 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49671E63.5010201@zd-lj.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si>
Message-ID: <49672EBC.7020309@owca.info>

Pozdrav,

> Ne pretiravaj ... glasbene ?elje enega uradnika ... poleg tega bi lahko 
> mirno dal gor Parallelse in noben ne bi imel te?av.

Se strinjam - gre za glasbene ?elje, ?eprav ima ta uradnik neke
konkretne razloge zakaj ho?e uporabljat Maca, pa pustimo to.

Problem ni v glasbenih ?eljah.

Problem je v tem, da so v dr?avni upravi zaposleni sistemci, ki ne
spremljajo novosti na svojem podro?ju - ki svojega podro?ja *ne poznajo*.

Druga?e povedano - IT strokovnjak, ki ne pozna svojega podro?ja in
novosti na svojem podro?ju (in se tudi ni pripravljen izobra?evati v tej
smeri) je po mojem mnenju nesposoben in zrel za "odstrel".

O tem govorim.

V takem okolju pri?akovati kak?ne spremembe ali napredek (ne nujno v
smeri Linuxa) je pa ?al - iluzorno.

lp, M.

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:04:03 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:04:03 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090109111043.sdgcfe25lw488g80@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<1231493867.5014.14.camel@Hal>
	<20090109111043.sdgcfe25lw488g80@mail.psilon.org>
Message-ID: <1231499043.5117.44.camel@Hal>

Kar pa se ti?e mojega pogleda na usmeritve dr?ave o odprti kodi, pa bi
zagovarjal nekaj takega:

Nujno se moramo kot dru?tvo izre?i o dosedanji direktivi o odprti kodi.
Na zadnje sem bil rahlo pregrob, kar je morda tudi kdo narobe razumel,
za kar se doti?nim opravi?ujem.

Tekst bi moral biti nekako takle:

Dosedanja direktiva o odprti kodi je napravila veliko dobrega. SLovenci
smo z njeno pomo?jo napravil velik korak k slovenjenju odprte kode,
kakor tudi na podro?ju popularizacije odprte kode v Sloveniji. Ob vse
ve?ji informatizaciji dru?be pa to ni ve? dovolj in je taka ohlapna
obveza premalo, da bi za??itila interes odprte dru?be (sem spada tudi
odprta koda) in tudi interes davkopla?evalcev.

Zato bo potrebno uvesti aktivno politiko interoperabilnosti, ki bo
branila slovensko informacijsko dru?bo pred monopoli in sprejemanjem
zaprtih re?itev temelje?ih na izrivanju.

....

... nato sledijo konkretne ?tevilke in izra?uni ... ali pa vsaj primeri
iz uspe?nih dr?av.

Nato je treba jasno ponazoriti - s ?tevilkami - ocitne izgube, ki jih
zaradi take politike, kot jo imamo zdaj ustvarjamo.

To bi bil nek okvir.

Nujno pa se mi zdi, da se dosedanjo strategijo, ki je odigrala zelo
pozitivno vlogo, zavr?e, ker trenutno le daje potuho dr?avi, da se na
tem podro?ju trudi, kar pa se v bistvu ne. To je pre?iveto in daje take
rezultate kot jih. Vsaj ne dovolj dobrih, ?e gledamo, kaj delajo svetle
zvezde.

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:06:04 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:06:04 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49672EBC.7020309@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si>  <49672EBC.7020309@owca.info>
Message-ID: <1231499164.5117.48.camel@Hal>


> V takem okolju pri?akovati kak?ne spremembe ali napredek (ne nujno v
> smeri Linuxa) je pa ?al - iluzorno.

Ravno tako razmi?ljanje je napa?no. ?e pogleda? nemce, vidi? da se tudi
v javni upravi da.

Ne da je iluzorno, potrebno se je vpra?ati, kaj delamo narobe ?

?E lahko nemci, zakaj nam ne uspeva in kaj moramo spremeniti ? 

Morda bo dovolj le posnemati ...

Iztok


From b at thz.net  Fri Jan  9 12:19:43 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri,  9 Jan 2009 12:19:43 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231499164.5117.48.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
Message-ID: <20090109121943.2r0a55ilus0844sk@mail.psilon.org>

Quoting Iztok ?totl <iztok.stotl at guest.arnes.si>:

>> V takem okolju pri?akovati kak?ne spremembe ali napredek (ne nujno v
>> smeri Linuxa) je pa ?al - iluzorno.
>
> Ravno tako razmi?ljanje je napa?no. ?e pogleda? nemce, vidi? da se tudi
> v javni upravi da.
>
> Ne da je iluzorno, potrebno se je vpra?ati, kaj delamo narobe ?
>
> ?E lahko nemci, zakaj nam ne uspeva in kaj moramo spremeniti ?
>
> Morda bo dovolj le posnemati ...

Si ze kdaj slisal za sreco ali zegn po domace? Vecino zgodb o uspehu vsebuje
veliko mero srece... Day-D, Britney Spears...

Mi smo svojo ze izkoristili s 7-dnevno vojno ;)

From matej.kovacic at owca.info  Fri Jan  9 12:20:25 2009
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:20:25 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231499164.5117.48.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>	<49671E63.5010201@zd-lj.si>
	<49672EBC.7020309@owca.info> <1231499164.5117.48.camel@Hal>
Message-ID: <496732F9.1080800@owca.info>

Pozdrav,

>> V takem okolju pri?akovati kak?ne spremembe ali napredek (ne nujno v
>> smeri Linuxa) je pa ?al - iluzorno.
> 
> Ravno tako razmi?ljanje je napa?no. ?e pogleda? nemce, vidi? da se tudi
> v javni upravi da.
> 
> Ne da je iluzorno, potrebno se je vpra?ati, kaj delamo narobe ?
> 
> ?E lahko nemci, zakaj nam ne uspeva in kaj moramo spremeniti ? 


Preberi kaj sem napisal. Ni problem okolje dr?avne uprave - problem je
okolje, kjer se v dr?avni upravi (ali podjetju) "zaredijo" nesposobni
sistemci, ki z lenobo zavirajo napredek.

lp, M.

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:22:07 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:22:07 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49672EBC.7020309@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si>  <49672EBC.7020309@owca.info>
Message-ID: <1231500127.5431.5.camel@Hal>


> Se strinjam - gre za glasbene ?elje, ?eprav ima ta uradnik neke
> konkretne razloge zakaj ho?e uporabljat Maca, pa pustimo to.

Mislim da se s tem nikakor ne more? strinjati. S tem se morda strinja
precej?nje ?tevilo ljudi v javni upravi, vendar je tako razmi?ljanje
zelo problemati?no.

Vsaj na Lugosu moramo podprti reve?a, ki ho?e uporabljati nek drugi os
za branje slu?benega maila ... in takoj povedati tistim, ki njegovo
?eljo ozna?ujejo za glazbeno, kaj jim gre.

Ta njegova ?elja je legitimna. ?e so ?e vsi drugi taki osli, da mu tega
ne privo??ijo, pa je mislim da Lugos zadnji, ki bi smel podpirati tako
razmi?ljanje ... 

Pa ?etudi gre za Mac OS ... je vsaj Unix ;) ... pa tudi Leopard, taka
fina zverinica ...

I.


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:26:43 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:26:43 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496732F9.1080800@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>  <496732F9.1080800@owca.info>
Message-ID: <1231500403.5431.9.camel@Hal>


> Preberi kaj sem napisal. Ni problem okolje dr?avne uprave - problem je
> okolje, kjer se v dr?avni upravi (ali podjetju) "zaredijo" nesposobni
> sistemci, ki z lenobo zavirajo napredek.

Tvoje komentarje berem natan?no.

Ravno zato pravim. Lugos mora povedati, kaj po?nemo narobe. Da imamo
trenutno v tej dr?avi slabo direktivo interoperabilnosti in direktivo
odprte kode, da se nato dogaja to kar se ...

Strenutno stanje je navadno stvar okoli??in, ki ljudi sili v to, da se
prilagodijo. Niso vsi, ki gredo v javno upravo pokvarjenci. Prilagodijo
se na razmere, na okoli??ine in zakone, ki vladajo okoli njih.

In na?a uprava se je prilagodila na napa?no strategijo oz. napa?no
vodenje.

To je rezultat, ne pa osnova. ?e ?eli? spremeniti rezultat, mora?
zamenjati strategijo. Tega Lugos ne more, lahko pa pove, kako bi moralo
biti.

Iztok


From b at thz.net  Fri Jan  9 12:26:54 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri,  9 Jan 2009 12:26:54 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496732F9.1080800@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal> <496732F9.1080800@owca.info>
Message-ID: <20090109122654.pz2r97xxtwcsk0cc@mail.psilon.org>

Quoting Matej Kovacic <matej.kovacic at owca.info>:

> Preberi kaj sem napisal. Ni problem okolje dr?avne uprave - problem je
> okolje, kjer se v dr?avni upravi (ali podjetju) "zaredijo" nesposobni
> sistemci, ki z lenobo zavirajo napredek.

Ah daj no... sistemc niti ne more niti ni zmozen vplivati na karkoli v taksnem
sistemu. Sploh pa to ni njegova naloga. Druga stvar je pa to, da v 
javni upravi
nikoli ne bo dobrih sistemcev, ker so sistemizirane place tam za njih mnogo
prenizke...

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:30:54 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:30:54 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090109121943.2r0a55ilus0844sk@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<20090109121943.2r0a55ilus0844sk@mail.psilon.org>
Message-ID: <1231500654.5431.14.camel@Hal>


> Si ze kdaj slisal za sreco ali zegn po domace? Vecino zgodb o uspehu vsebuje
> veliko mero srece... Day-D, Britney Spears...

Definitivno, se strinjam s tabo, vendar bi Kozmos bolj slabo vrgel svoje
kladivo brez dobrega treninga ... brez sre?e pa verjetno tudi ne bi imel
zlata.

A naj tvoj post razumem tako, da si na Lugosu omislimo nekaj takega:

http://www.youtube.com/watch?v=G1Y1nwbNMLU&feature=related

... in vplivamo ?e na faktor sre?e ;))

Ne vem ?e mamo za to denar v blagajni ... morda pa investicija ne bi
bila tako draga ...

Ti boben?ki pa tudi ne stanejo ne vem kako velik denar ... :=)

Iztok 


From alan.orlic at zd-lj.si  Fri Jan  9 12:31:05 2009
From: alan.orlic at zd-lj.si (=?UTF-8?B?QWxhbiBPcmxpxI0gQmVsxaFhaw==?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:31:05 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231500127.5431.5.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>	<49671E63.5010201@zd-lj.si>
	<49672EBC.7020309@owca.info> <1231500127.5431.5.camel@Hal>
Message-ID: <49673579.8030204@zd-lj.si>

Preprosto je razpravljati o tem, kako je vse bolj?e kot M$. Res je, 
veliko stvari je bolj?ih. Morda celo vse. In zakaj ga potem vsi 
uporabljajo? Zato, ker je podkupil celotno dr?avno upravo, ve?ino 
direktorjev privatnih firm? Ali zato, ker tako dobro dela na svoji 
reklami? Ali je morda kaj tretjega?

Aja, pa ?e M$ tako dobro pokril javno upravo, se pravi, da morajo tudi 
tam sistemci imeti narejen kak?en MSCE ali kaj podobnega, kar pomeni, da 
niso totalno nesposobni. In poznam kar nekaj ljudi, ki so ?li v javno 
upravo ne zaradi svoje nesposobnosti, ampak zaradi tega, ker so hoteli 
imeti urejen in normalen delovnik, pa ?eprav za ni?jo pla?o.

Skratka, ko bo razpis zunaj (?e sem prav razumel, ?e ni), se lahko 
naprej pogovarjamo in razglabljamo. Morda se bo pa vse skupaj vseeno 
spla?alo.

Pa ?e vedno velja ponudba, ?e bi kdo rad o tem kaj pisal ..

Alan

Iztok ?totl pravi:
>> Se strinjam - gre za glasbene ?elje, ?eprav ima ta uradnik neke
>> konkretne razloge zakaj ho?e uporabljat Maca, pa pustimo to.
>>     
>
> Mislim da se s tem nikakor ne more? strinjati. S tem se morda strinja
> precej?nje ?tevilo ljudi v javni upravi, vendar je tako razmi?ljanje
> zelo problemati?no.
>
> Vsaj na Lugosu moramo podprti reve?a, ki ho?e uporabljati nek drugi os
> za branje slu?benega maila ... in takoj povedati tistim, ki njegovo
> ?eljo ozna?ujejo za glazbeno, kaj jim gre.
>
> Ta njegova ?elja je legitimna. ?e so ?e vsi drugi taki osli, da mu tega
> ne privo??ijo, pa je mislim da Lugos zadnji, ki bi smel podpirati tako
> razmi?ljanje ... 
>
> Pa ?etudi gre za Mac OS ... je vsaj Unix ;) ... pa tudi Leopard, taka
> fina zverinica ...
>
> I.
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   

From matej.kovacic at owca.info  Fri Jan  9 12:46:58 2009
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:46:58 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49673579.8030204@zd-lj.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>	<49671E63.5010201@zd-lj.si>	<49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231500127.5431.5.camel@Hal> <49673579.8030204@zd-lj.si>
Message-ID: <49673932.5080504@owca.info>

Pozdrav,

> veliko stvari je bolj?ih. Morda celo vse. In zakaj ga potem vsi 
> uporabljajo? Zato, ker je podkupil celotno dr?avno upravo, ve?ino 
> direktorjev privatnih firm? Ali zato, ker tako dobro dela na svoji 

Jaz mislim, da se sistemci pa? prilagodijo okolju v katerem so. Morda je
problem v ?efih - ?e bi ve? zahtevali, bi se ve? naredilo. Vsekakor pa
bi se sistemci morali zavedati, da je njihova naloga da nudijo storitve,
ne pa da dolo?ajo standarde!

So le izvajalci in ne usmerjevalci.

Definitivno je pa problem v izobra?evalnem sistemu. Ker sam u?im na
fakulteti to lahko potrdim iz lastnih izku?enj:

http://matej.owca.info/odprta_koda_seminar/ (glej zadnji odstavek).

lp, M.

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:53:36 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:53:36 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49673579.8030204@zd-lj.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231500127.5431.5.camel@Hal>  <49673579.8030204@zd-lj.si>
Message-ID: <1231502016.5431.30.camel@Hal>

On Fri, 2009-01-09 at 12:31 +0100, Alan Orli? Bel?ak wrote:
> Preprosto je razpravljati o tem, kako je vse bolj?e kot M$.

TEmu se re?e argument slamnatega mo?a:

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

... ne vem kako bi to prevedel v sloven??ino ...

Noben ne govori o kvaliteti MS (o tem na LUGUS ?e vemo kaka je).
Govorimo o izrinjanju konkurence, ki se dogaja danes, tukaj, na vsakem
koraku. Tebi se recimo zdi glazbena ?elja, da nekdo ho?e uporabljati
slu?beni mail na macu ??? Pa to ni ni? ?udnega, to je realnost, prisotna
okrog nas. Kaj ?ele nastane, ?e ho?e? ?e kaj ve?. Salve posmeha in
nasvet, saj imate tam tiste razpise, kaj ?akate ...

S tem ko sku?a? debato prenesti na obrambo in pljuvanje mikrosoftovih
tehnologij samo odvra?a? o?i od bistva. To sploh ni predmet razprave.

>  In zakaj ga potem vsi 
> uporabljajo? Zato, ker je podkupil celotno dr?avno upravo, ve?ino 
> direktorjev privatnih firm? Ali zato, ker tako dobro dela na svoji 
> reklami? Ali je morda kaj tretjega?

Kot sem rekel, ne govorimo o tem ...

> Aja, pa ?e M$ tako dobro pokril javno upravo, se pravi, da morajo tudi 
> tam sistemci imeti narejen kak?en MSCE ali kaj podobnega, kar pomeni, da 
> niso totalno nesposobni.

Saj to govorim, da so tam tudi sposobni ljudje, ki so se prilagodili na
razmere, zakone, ki so slabi in to mora LUGOS jasno povedati.

> Skratka, ko bo razpis zunaj (?e sem prav razumel, ?e ni), se lahko 
> naprej pogovarjamo in razglabljamo.

Sam razpis in pozivanje na razpis je poskus speljati Lugos na led, da se
ne pogovarja o tem, kar je res relevantno. Vsak, ki dela v javnem
sektorju lahko vsak dan vidi, da standardi niso zagotovljeni in je tak
javni razpis in enaki pogoji pred zakonom le farsa. Morda tudi finan?no
?kodljiv za tistega, ki se odlo?i za odprto kodo, ker ga s standardi
onemogo?ijo drugi, s katerimi mora po zaknu sodelovati. Recimo, da mora
v slu?bi tudi brati mail ???? ... da ne govorimo o resnej?ih zadevah.

Zato se mi zdi nujno, da povemo, da trenutne razmere le navidezno
podpirajo interoperabilnost. Slovenska direktiva o odprti kodi je
trenutno le trojanski konj, ki daje videz odprtosti, realno pa je v
bistvu ni.

Lugos mora zahtevati aktivno zagotavljanje interoperabilnosti s strani
dr?ave. Z jasnimi roki, cilji in obvezami.

> Pa ?e vedno velja ponudba, ?e bi kdo rad o tem kaj pisal ..

Do marca sem pe?en, ker imam en velik izpit ... ?e ga naredim, pa seveda
kaj tudi napi?em, vendar se mi zdi, da bi to morali napraviti poklicani.
To je tisti, katerih mnenj ne bodo mogli diskreditirati zaradi formalne
strokovne nepodkovanosti.

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 12:58:29 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 12:58:29 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49673932.5080504@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>	<4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si>	<49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231500127.5431.5.camel@Hal> <49673579.8030204@zd-lj.si>
	<49673932.5080504@owca.info>
Message-ID: <1231502309.5431.35.camel@Hal>

On Fri, 2009-01-09 at 12:46 +0100, Matej Kovacic wrote:
> Pozdrav,
> 
> > veliko stvari je bolj?ih. Morda celo vse. In zakaj ga potem vsi 
> > uporabljajo? Zato, ker je podkupil celotno dr?avno upravo, ve?ino 
> > direktorjev privatnih firm? Ali zato, ker tako dobro dela na svoji 
> 
> Jaz mislim, da se sistemci pa? prilagodijo okolju v katerem so. Morda je
> problem v ?efih - ?e bi ve? zahtevali, bi se ve? naredilo. 

?efi delajo kar je najbolj pametno. Ne uvajajo odprte kode, ker bi s tem
v svetu, ki ne podpira standardov zmanj?ali svojo u?inkovitost in to ?e
na svoje stro?ke, ker dr?ava sistemsko ne omogo?a razmer, ki bi jim to
olaj?ale. 

Vse je tako kot je, zato ker premalo naredimo da bi bilo druga?e. In to
enim ustreza, nam pa ne. 

Zelo v redu se mi zdi, da jim v Munchnu uspeva, da se ne da ve? skrivati
za argumenti, da je to sistemsko nemogo?e izvesti. In tega so se lotili
leta 2001, ko je bil Linux res skoraj da le za v koruzo ...

Iztok


From mrcin.vuk at gmail.com  Fri Jan  9 12:59:21 2009
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Fri, 9 Jan 2009 12:59:21 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231499164.5117.48.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
Message-ID: <6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>

?ivijo,

Sami ste ugotovili, kak?na je situacija v DU. Odgovorni niso
seznanjeni z odprtokodnimi re?itvami in njihovimi prednostmi.

Delno je to posledica ponudbe. Koliko podjetij v Sloveiji lahko
postavi in servisira It infrastrukturo temelje?o na odprti kodi za DU?
Koliko podjetij lahko servisira prehod na OK re?itve?

Drug problem je pa v tem, da tudi ?e so podjetja sposobna in voljna
servisirati OK re?itve, uprava velikokrat nima interesa za to. To je
npr. razlog, zakaj e-uprava nima podpore za Firefox in ostale
operacijske sisteme.


Kako lahko to spremenimo? Na dveh frontah.

1. Izobra?evanje in obve??anje vpletenih: uradnikov, politikov in novinarjev
2. pritisk podjetij na upravo, ki ponujajo OK re?itve

Pri prvi to?ki lahko Lugos veliko naredi, tako da namesto instal
festov, ki so namenjeni nam samim, organizira delavnice, okrogle mize,
te?aje za zgoraj omenjene ciljne skupine. To je po moje tudi eden od
ciljev COKSa.

Obve??anje je pa mogo?e preko izjav, peticij, javnih pisem,
intervjujev poslanskih vpra?anj ipd.
Ali ima Lugos voljo in ljudi, da bi kaj takega naredil? Sam gotovo ne,
?e pa se pove?emo ?e s kom drugim, pa bi bilo mogo?e kaj narediti v
tej smeri.

LP Martin

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 13:17:34 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 13:17:34 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
Message-ID: <1231503454.5431.51.camel@Hal>


> Sami ste ugotovili, kak?na je situacija v DU. Odgovorni niso
> seznanjeni z odprtokodnimi re?itvami in njihovimi prednostmi.

Temu se re?e informacijska nepismenost, glede na to, da ?ivimo v letu
2009 in da odprtokodni istemi niso samo del marginale. Se strinjam.

> Delno je to posledica ponudbe. 

Delno je ponudba tudi posledica klavrnega povpra?evanja v zgodovini in
tudi danes. Trg se bo vspostavil sam, ko bo dovolj povpra?evanja. To je
osnovna logika ekonomije.

> Drug problem je pa v tem, da tudi ?e so podjetja sposobna in voljna
> servisirati OK re?itve, uprava velikokrat nima interesa za to.

Zato ker no?e ustvarjati ?kode v svojih podjetjih. Ob tem, ko niso
zavarovani standardi interopeabilnosti, dela? svojemu podjetju ?kodo, ?e
privzema? re?itve, ki na trgu nimajo dovolj mi?ic. Torej tudi vodstva
niso kriva. Ravnajo racionalno. Tu jaz vidim najve?jo zmoto, ki je mnogi
ne vidijo. 

>  To jenpr. razlog, zakaj e-uprava nima podpore za Firefox in ostale
> operacijske sisteme.

Razlog je samo eden. In ta je, da jih ni? ne zavezuje k
interoperabilnosti. Ker jim ni treba, tega ne po?nejo. Ker bi to tudi
nekaj stalo, oz. predstavljalo dodaten stro?ek, je pa? tako kot je. Vse
to je posledica. ?ele, ko vspostavi? primerne okoli??ine, lahko re?itve
odprte kode za?ivijo. Brez pravne za??ite in aktivne politike ni ni?,
oziroma je tako kot je.

Iztok


From mrcin.vuk at gmail.com  Fri Jan  9 16:11:09 2009
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Fri, 9 Jan 2009 16:11:09 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231503454.5431.51.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
	<1231503454.5431.51.camel@Hal>
Message-ID: <6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>

2009/1/9 Iztok ?totl <iztok.stotl na guest.arnes.si>:
>> Drug problem je pa v tem, da tudi ?e so podjetja sposobna in voljna
>> servisirati OK re?itve, uprava velikokrat nima interesa za to.
>
> Zato ker no?e ustvarjati ?kode v svojih podjetjih. Ob tem, ko niso
> zavarovani standardi interopeabilnosti, dela? svojemu podjetju ?kodo, ?e
> privzema? re?itve, ki na trgu nimajo dovolj mi?ic. Torej tudi vodstva
> niso kriva. Ravnajo racionalno. Tu jaz vidim najve?jo zmoto, ki je mnogi ne vidijo.
Tu bi spet morala posredovati dr?ava, ki bi v imenu varovanja
konkurence in strate?ke neodvisnosti od posameznih ponudnikov,  morala
zahtevati in zagotavljati interoperabilnost in enake mo?nosti vsem
ponudnikom na trgu. Pa smo spet pri neosve??enosti DU.
>
>>  To jenpr. razlog, zakaj e-uprava nima podpore za Firefox in ostale
>> operacijske sisteme.
>
> Razlog je samo eden. In ta je, da jih ni? ne zavezuje k
> interoperabilnosti. Ker jim ni treba, tega ne po?nejo. Ker bi to tudi
> nekaj stalo, oz. predstavljalo dodaten stro?ek, je pa? tako kot je. Vse
> to je posledica. ?ele, ko vspostavi? primerne okoli??ine, lahko re?itve
> odprte kode za?ivijo. Brez pravne za??ite in aktivne politike ni ni?,
> oziroma je tako kot je.
Pravna za??ita in aktivna politika je spet domena dr?ave. Pa smo spet
pri neosve??enosti DU.

Vpra?anje je samo, kdo naj jih razsvetli  o:-). Z informiranjem
klju?nih akterjev, z lobiranjem in s pritiskom od spodaj.
Problem je tudi v tem, kaj povedati tem ljudnm. Ali se pri nas kdo
resno ukvarja z ekonomskim, sociolo?kim, strate?kim in kak?nim drugim
dru?boslovnim vidikom odprte kode?

Resno me zanima, ali je v LUGOSU kak?en interes in voljla organizacije
dogodkov namenjenih bolj splo?ni publiki, kot samim sebi?

LP Martin

From mrcin.vuk at gmail.com  Fri Jan  9 16:13:02 2009
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Fri, 9 Jan 2009 16:13:02 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
	<1231503454.5431.51.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
Message-ID: <6c8c06d20901090713i52743b32i7c511a35ddeb4786@mail.gmail.com>

Pa ?e to,

Kaj za vraga dela COKS na podro?ju izobra?evanja, obve??anja in
podpore odprti kodi v javni upravi?
V ta namen so dobili kar zajeten kup?ek denarja.

Martin

From joze.klepec at siol.net  Fri Jan  9 16:48:48 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 16:48:48 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6c8c06d20901090713i52743b32i7c511a35ddeb4786@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop>
	<4967115A.2070602@owca.info>	<49671E63.5010201@zd-lj.si>
	<49672EBC.7020309@owca.info>	<1231499164.5117.48.camel@Hal>	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>	<1231503454.5431.51.camel@Hal>	<6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20901090713i52743b32i7c511a35ddeb4786@mail.gmail.com>
Message-ID: <496771E0.1040502@siol.net>

In napa?na je skoraj celotna smer te diskusije....

Odgovorni so ?e kako seznanjeni z vsem. Vedo, da je sistem sam zase 
brezpla?en. In tudi kam gre denar ter za kaj. Samo stvar je v tem, da si 
javna uprava, ki je pove?ini 30 ali ve? let za  zasebnim sektorjem, teh 
radikalnih potez ne upa ali ne more potegniti. Razlogov je obilo.  Da 
kar na?tejem tiste poglavitne:
- Najprej, potrebno bi bilo prekvalificirati skoraj vse vzdr?evalce 
(?al, stro?ki).
- Dalje, strojne opreme za prehod ve?inoma res ni potrebno menjati, ker 
Linux ni zahteven, se pa lahko spremeni njen na?in uporabe. Naleti? na 
upor/odpor dela zaposlenih, blokade, itd.. Torej zopet stro?ki.
- ?e dalje, sledi menjava vseh uporabni?kih programov, ker ve?inoma v 
nepovrat propadejo vse DSP in OEM licence - zelo draga stvar. Kak hudo 
te?en politik bi lahko to kadarkoli potegnil iz naftalina in dregal 
oblast, ?e? kak?no zapravljanje (glej prej?njo to?ko). Temu se v 
voja?kem ?argonu re?e kolateralna ?koda. Za to potezo rabimo politike z 
jajci in ne politike brez pameti na oblasti (kjer so vsi, ki sedijo v 
parlamentu).
- Vrhovi oblasti in tudi njim globoko podrejeni v vseh vejah oblasti se 
bojijo (pre)velike transparence, ki s tem pride. Odprta koda je ?al tudi 
transparentna in ne daje prostora za razne "hajslablc pod reklc" sisteme.
- Da ne omenjam prehodnega ?asa, ki bi zahteval prilagajanje 
uporabnikov. Torej hitra usposabljanja in zopet stro?ke, sploh pa kup 
mo?nosti za razne degradacije ali ?ikaniranja zamudnikov in ?e in ?e.

To je razlogov za deset minut pisanja.

Lahko napi?em ?e devetdeset tiso? pik - ker je razlogov ?e najmanj 
toliko, kolikor je zaposlenih v tem javnem kolosu (30000). Prav zato se 
stvar ne premakne, sploh pa zato, ker je od tega odvisna cela 
industrija. Poglejte si spletno stran Dav?ne uprave.

Glede tega, da imajo Linux v javni upravi Vietnamu in v M?nchnu - imajo 
ga tudi mnoge afri?ke dr?ave, celo Nigerija, ki jo imamo manj v ?islih 
zavoljo korupcije in ?kandalov. Poznam situacijo zelo dobro, sem 
ocenjeval spletne portale dr?av.

Jo?e
Martin Vuk pravi:
> Pa ?e to,
>
> Kaj za vraga dela COKS na podro?ju izobra?evanja, obve??anja in
> podpore odprti kodi v javni upravi?
> V ta namen so dobili kar zajeten kup?ek denarja.
>
> Martin
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 17:06:43 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 17:06:43 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496771E0.1040502@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
	<1231503454.5431.51.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20901090713i52743b32i7c511a35ddeb4786@mail.gmail.com>
	<496771E0.1040502@siol.net>
Message-ID: <1231517203.6241.14.camel@Hal>


> Lahko napi?em ?e devetdeset tiso? pik - ker je razlogov ?e najmanj 
> toliko, kolikor je zaposlenih v tem javnem kolosu (30000).

Torej vsi vemo, kako je stanje in glede na konkurenco (druge dr?ave)
verjetno niti ni katastrofalno - Slovenija ima najvi?jo stopnjo uporabe
Firefoxa v Evropi ;) Nima smisla opisovati vseh anomalij, ki so prisotne
v informacijskih sistemih v javnih slu?bah, to je popolnoma
neproduktivno po?etje - ne izbolj?a ni?esar.

Sedanje stanje si relativno negativno oceno zaslu?i predvsem zato, da se
lahko za?ne korak naprej, da ne zaspimo na lovorikah ;)

Mislim da se je bolje usmeriti v svetle primere in iskati predloge, kako
izbolj?ati stvar. Nekdo, ki se na to spozna, bi moral po vzoru svetlega
Munchenskega zgleda spisati nekaj podobnega za Slovenske javne ustanove.

To bi bil en dober za?etek.

Na podlagi tega dokumenta, pa bi se nato lahko za?el raznovrstni
aktivizem. Tu pridemo na vrsto mi fundamentalisti, le da bo treba
brzdati militaristi?ne pobude.

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 17:22:59 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 17:22:59 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
	<1231503454.5431.51.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
Message-ID: <1231518179.6241.28.camel@Hal>

On Fri, 2009-01-09 at 16:11 +0100, Martin Vuk wrote:
> Pravna za??ita in aktivna politika je spet domena dr?ave. Pa smo spet
> pri neosve??enosti DU.

Me veseli, da se strinjava pri oceni situacije ...

> Resno me zanima, ali je v LUGOSU kak?en interes in voljla organizacije
> dogodkov namenjenih bolj splo?ni publiki, kot samim sebi?

Mislim da ni stvar v interesu in volji. Ne poznam toliko ?lanstva
Lugosa, vendar se mi zdi, da gre za zahteven projekt, ki ne more zrasti
samo "v gara?i", tudi ?e se tam lahko za?ne. Za tako stvar je potrebnega
nekaj denarja, dosti znanja in politi?na volja tistih, ki to re?itev
pripustijo ali pa tudi ne. 

?e se dr?ava res loti sprejemanja odprte kode v svoje sobane (ne le
zaradi pretveze, kot to po?ne sedaj), je to izredno zahtevno po?etje in
v za?etku zahteva tudi finan?ni vlo?ek. Po mojem pa je tako po?etje na
dolgi rok zelo profitabilno. Po letu 2012 v Munchnu ne bodo ve? rabili
vlagati v migracijske re?itve, ker bo osebje ?e navajeno novega sistema,
odpadel pa bo ogromen stro?ek licenc. A ima kdo kak link kake ?tudije,
ki to zanesljivo prika?e ? ?e po enostavni logiki mora tak sistem
omogo?ati ogromne prihranke za dr?avno upravo, ko enkrat funkcionira,
vendar bi za to bilo potrebno pridobiti dokaze. Ker je Slovenija majhna
dr?ava, si lahko pri ogrodju pomagamo z Nem?ko re?itvijo, ker bi druga?e
te analize preve? stale.

Kdo pa bi bil tisti, ki bi kaj takega spisal, pa ne vem ...

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 17:31:05 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 17:31:05 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496771E0.1040502@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
	<1231503454.5431.51.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20901090713i52743b32i7c511a35ddeb4786@mail.gmail.com>
	<496771E0.1040502@siol.net>
Message-ID: <1231518665.6241.29.camel@Hal>

> Lahko napi?em ?e devetdeset tiso? pik - ker je razlogov ?e najmanj 
> toliko, kolikor je zaposlenih v tem javnem kolosu (30000).

Torej vsi vemo, kako je stanje in glede na konkurenco (druge dr?ave)
verjetno niti ni katastrofalno - Slovenija ima najvi?jo stopnjo uporabe
Firefoxa v Evropi ;) Nima smisla opisovati vseh anomalij, ki so prisotne
v informacijskih sistemih v javnih slu?bah, to je popolnoma
neproduktivno po?etje - ne izbolj?a ni?esar.

Sedanje stanje si relativno negativno oceno zaslu?i predvsem zato, da se
lahko za?ne korak naprej, da ne zaspimo na lovorikah ;)

Mislim da se je bolje usmeriti v svetle primere in iskati predloge, kako
izbolj?ati stvar. Nekdo, ki se na to spozna, bi moral po vzoru svetlega
Munchenskega zgleda spisati nekaj podobnega za Slovenske javne ustanove.

To bi bil en dober za?etek.

Na podlagi tega dokumenta, pa bi se nato lahko za?el raznovrstni
aktivizem. Tu pridemo na vrsto mi fundamentalisti, le da bo treba
brzdati militaristi?ne pobude.

Iztok


From jure at hehe.si  Fri Jan  9 17:52:16 2009
From: jure at hehe.si (Jure Koren)
Date: Fri, 9 Jan 2009 17:52:16 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231518665.6241.29.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<496771E0.1040502@siol.net> <1231518665.6241.29.camel@Hal>
Message-ID: <200901091752.18117.jure@hehe.si>

On Friday 09 of January 2009 17:31:05 Iztok ?totl wrote:
> Na podlagi tega dokumenta, pa bi se nato lahko za?el raznovrstni
> aktivizem. Tu pridemo na vrsto mi fundamentalisti, le da bo treba
> brzdati militaristi?ne pobude.

Ustanovite podjetje, ki bo kos povpra?evanju dr?ave po odprtokodnih re?itvah.

Ki bo znalo integrirati vse, kar svetovna odprtokodna skupnost ponuja in 
izdelati specifi?ne re?itve, ki jih na?a dr?avna uprava potrebuje.

Ko bo podjetje imelo pogodbo z dr?avo, da ji zrihta odprto informacijsko 
infrastrukturo, se javim za slu?bo.

lp,

-- 
Jure Koren, unix developer
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090109/85e74ca0/attachment.pgp 

From a at aufbix.org  Fri Jan  9 17:53:59 2009
From: a at aufbix.org (Andraz Sraka)
Date: Fri, 09 Jan 2009 17:53:59 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<d6f07c600901081206q5123f4fu4cb2476612c6bd10@mail.gmail.com>
	<20090108212002.dab3f35b.pegasus@nerv.eu.org>
	<1231446985.8490.17.camel@kuli-desktop> <4967115A.2070602@owca.info>
	<49671E63.5010201@zd-lj.si> <49672EBC.7020309@owca.info>
	<1231499164.5117.48.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090359g63948bd2jcd7f7a60f3e4de15@mail.gmail.com>
	<1231503454.5431.51.camel@Hal>
	<6c8c06d20901090711i3a04a3fct1c3adaf66f8749ba@mail.gmail.com>
Message-ID: <1231520039.8986.41.camel@maya.home.lan>

re

.. v bistvu bom cisto tako neposredno padu v debato, pa nisem niti bral
vsega; ampak zgolj toliko po diagonali...

On Fri, 2009-01-09 at 16:11 +0100, Martin Vuk wrote:

> Resno me zanima, ali je v LUGOSU kak?en interes in voljla organizacije
> dogodkov namenjenih bolj splo?ni publiki, kot samim sebi?

Po svoje je, po svoje je potrebno Lugos jemati prej kot neko
neprofitno-ljubiteljsko organizacijo, ki se predvsem zanima za vse smeri
odprte kode, odprtih skupnosti, odprtih standerdov in idej; in to
poskusa promovirati ... linux sam po sebi je ze "pase" (to znajo danes
uporabljat ze 10 letni otroc)

Mislim par posameznikov se zelo prizadeva, da bi Lugos znal izpeljati se
kaksen odmeven (ali pa celo bolje obiskan dogodek); ampak se mi zdi, da
bi to bilo dosti lazje, ce bi se vsi vi, ki se tukaj spuscate v
"teoretiziranje", raje udelezili kaksnega Lugosovega dogodka ali pa celo
pomagali kaksnega izpeljati!! Kje so casi, ko je bilo vec druzenja??

Debata, ki ste jo tukaj naceli se mi zdi primerna za nadaljevati mogoce
celo v zivo; in mogoce je BarCamp Ljubljana 17.1.
<http://www.barcamp.si/> idealna prilika, da na to poglavje nekdo zacne
"provokativno" predavanje/debato/okroglo mizo!

lp,
 Andraz

-- 
BOFH excuse #212:

Of course it doesn't work. We've performed a software upgrade.
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090109/f8760b09/attachment.pgp 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 3285 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090109/f8760b09/attachment.bin 

From joze.klepec at siol.net  Fri Jan  9 18:11:53 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 18:11:53 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <200901091752.18117.jure@hehe.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<496771E0.1040502@siol.net>
	<1231518665.6241.29.camel@Hal> <200901091752.18117.jure@hehe.si>
Message-ID: <49678559.5060701@siol.net>

Bravo.

Druga?e mi take nitke mi dajejo ogromno snovi za premislek, ?e odmislim 
dana?njo polno luno, ki po malem zagotovo vpliva na frekvenco in 
kvaliteto odgovorov, posebej pri nekaterih piscih 
militantno-fundamentalisti?ne narave.

?alo na stran, po moji vsaj mal?ek strokovni oceni smo bili tri leta 
nazaj 38. na svetu glede splo?ne kvalitete dr?avnega spletnega portala 
(rangirana ocena slovenskega dr?avnega portala, narejena za mojo diplomo 
na Fakulteti za upravo, 13.4.2006, Primerjalna analiza dr?avnih spletnih 
portalov). Vse ocenjevane spletne strani sem shranjeval v arhiv, eno 
kopijo imam shranjeno na CD-ju.

Na?eloma je tako, da kjer je zadaj php koda, spletni portali uporabljajo 
Linux ali drug odprtokodni sistem, asp podalj?ek pomeni MS platformo. To 
sta dve (tipi?ni) skrajnosti. Vendar teh podrobnosti ?al ni v tiskani in 
zvezani diplomi - ker jih niso ?eleli videti, tudi niso zajete. Kve?jemu 
so mestoma omenjene - ?e so. Razvidne so pa podrobnosti iz kopij 
spletnih strani. Torej tudi sindrom fijakarskega konja.

Da ne govorim o povsem bizarnih podrobnostih, kot je izgled vodje dr?ave 
na spletni strani za tujce ali oni za doma?ine.... V?asih zna biti ?e 
bolj zanimivo in poslu?a? tudi kora?nice v skladu s politi?nim programom.

Kje je Slovenija zdaj, lahko le ugibam. Bi me pa veselilo zadevo 
ponoviti s kakimi 20 prostovoljci, z razli?nimi brskalniki, ki?tami in 
operacijskimi sistemi. Sploh pa v okviru prej omenjenega podjetja... Ima 
kdo kako idejo?

Jo?e

Jure Koren pravi:
> On Friday 09 of January 2009 17:31:05 Iztok ?totl wrote:
>   
>> Na podlagi tega dokumenta, pa bi se nato lahko za?el raznovrstni
>> aktivizem. Tu pridemo na vrsto mi fundamentalisti, le da bo treba
>> brzdati militaristi?ne pobude.
>>     
>
> Ustanovite podjetje, ki bo kos povpra?evanju dr?ave po odprtokodnih re?itvah.
>
> Ki bo znalo integrirati vse, kar svetovna odprtokodna skupnost ponuja in 
> izdelati specifi?ne re?itve, ki jih na?a dr?avna uprava potrebuje.
>
> Ko bo podjetje imelo pogodbo z dr?avo, da ji zrihta odprto informacijsko 
> infrastrukturo, se javim za slu?bo.
>
> lp,
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Fri Jan  9 18:34:52 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 18:34:52 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <49678559.5060701@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<496771E0.1040502@siol.net> <1231518665.6241.29.camel@Hal>
	<200901091752.18117.jure@hehe.si>  <49678559.5060701@siol.net>
Message-ID: <1231522492.6575.7.camel@Hal>


> Kje je Slovenija zdaj, lahko le ugibam. Bi me pa veselilo zadevo 
> ponoviti s kakimi 20 prostovoljci, z razli?nimi brskalniki, ki?tami in 
> operacijskimi sistemi. Sploh pa v okviru prej omenjenega podjetja... Ima 
> kdo kako idejo?

Naj samo dodam moje mnenje, da morebitni izsledek te delovne ?tudije ne
bi bil preve? konstruktiven, ?e jo prav razumem. Ugotovili bi pa?, da je
uporaba odprtokodnih re?itev slovenskih javnih portalov taka in taka ...
morda vseeno zanimiv podatek, vendar sam kot tak ne bi izbolj?al stanja.
Morda le kot kritika ... pa ?e te navadno ne spremenijo dosti ... pri
nekaterih ?al prej obratno ...

> > Ustanovite podjetje, ki bo kos povpra?evanju dr?ave po odprtokodnih re?itvah.
> >
> > Ki bo znalo integrirati vse, kar svetovna odprtokodna skupnost ponuja in 
> > izdelati specifi?ne re?itve, ki jih na?a dr?avna uprava potrebuje.

Taka re?itev je dosti bolj na mestu ... nekaj konstruktivnega ... mi je
v?e? ... ?e dr?ava ne zna, pa naj si najde tistega, ki bo znal.

Iztok


From joze.klepec at siol.net  Fri Jan  9 21:28:22 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Fri, 09 Jan 2009 21:28:22 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <1231522492.6575.7.camel@Hal>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<496771E0.1040502@siol.net>
	<1231518665.6241.29.camel@Hal>	<200901091752.18117.jure@hehe.si>
	<49678559.5060701@siol.net> <1231522492.6575.7.camel@Hal>
Message-ID: <4967B366.7020403@siol.net>

Iztok ?totl pravi (in zelo povr?no citira mene):
>> Kje je Slovenija zdaj, lahko le ugibam. Bi me pa veselilo zadevo 
>> ponoviti s kakimi 20 prostovoljci, z razli?nimi brskalniki, ki?tami in 
>> operacijskimi sistemi. Sploh pa v okviru prej omenjenega podjetja... Ima 
>> kdo kako idejo?
>>     
>
>   
S tem strelja precej mimo (kar boste videli tudi v spodnji niti, 
november 2008). Naj se vsak definira kot ?eli, samo naj ne deluje 
razdiralno, pa bo v redu. Ampak ne moremo se deliti na na?e in va?e ?e 
znotraj odprtokodne skupnosti. Moje mnenje pa je....
> Naj samo dodam moje mnenje, da morebitni izsledek te delovne ?tudije ne
> bi bil preve? konstruktiven, ?e jo prav razumem. Ugotovili bi pa?, da je
> uporaba odprtokodnih re?itev slovenskih javnih portalov taka in taka ...
> morda vseeno zanimiv podatek, vendar sam kot tak ne bi izbolj?al stanja.
> Morda le kot kritika ... pa ?e te navadno ne spremenijo dosti ... pri
> nekaterih ?al prej obratno ...
>   
>   

---tako se je lani zaklju?ila podobna nit Pismo E-upravi---
> ----- Original Message -----
> >From: "Robert Ludvik" <r at aufbix.org>
> >To: "Glavni dopisni seznam LUGOSa" <lugos-list at lugos.si>
> >Sent: Saturday, November 22, 2008 10:13:57 AM GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Bern / Rome / Stockholm / Vienna
> >Subject: Re: [LUGOS] Pismo E-upravi
> >
> >Andrej Kositer pravi:
>   
>> >> ...
>> >>  
>> >> V preteklih mesecih sem kontaktiral "vodje" projektov in z ve?ino smo dosegli dogovor.
>> >> Tudi Robertu sem 7.10. poslal mail s predlogom, a do danes sem prejel samo odgovor (14.10.):
>>     
>>> >> > Kot koordinator Centra Odprte Kode Slovenije COKS i??em mo?nosti sodelovanja oz. pomo?i pri razvoju in prevodih slovenskega
>>> >> > OpenOffice.org. V okviru sredstev, ki jih imamo za svoje delovanje, se
>>> >> > mi zdi smotrno na tak ali druga?en na?in podpreti tudi te aktivnosti.
>>> >> > 
>>> >> > Ima? kakr?no koli idejo kako bi lahko najbolje pomagali?
>>>       
>> >>
>> >> Ta mail sem pa spregledal - po kraj?em dopustu me je ?akalo par 100
>> >> neprebranih ...
>> >>
>> >> Ja, se malo pogovorimo pa se oglasim nazaj.
>> >> Lp
>> >>
>> >> Na tak na?in te?ko koga ZDRU?UJEMO. ?e sem prizanesljiv !
>>     
> >
> >Imamo dopisni seznam, katerega ?lan ste, kamor vsake toliko priroma
> >pro?nja po sodelovanju/pomo?i pri sl.ooo, imamo wiki
> >(http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Sl.openoffice.org), kjer je
> >dovolj stvari za ponuditi pomo?.
> >Debata o sodelovanju LUGOS-a s podjetji v preteklosti pa ni za sem.
>   
>
> Mislim, da NOBEN nadaljnji komentar ni vec potreben in dokler je tako, se stvari ne bodo spremenile. Pa ne zaradi grde drzave, uradnikov, razpisnikov, Janse, Busha ali Microsofta! Dokler pricakujete pisne prosnje za pomoc vam ...  :) 
>
> Zal resnicno in upam, da je to dovolj dober razlog in iztocnica za globok razmislek o stanju odprto kodne skupnosti v Sloveniji!
>
> lp
>
> Andrej
>
> -- Andrej Kositer, CEO, www.agenda.si/Andrej_Kositer Predlog! Obiscite 
> prenovljeno spletno stran www.agenda.si ODPRTA KODA IN LINUX STORITVE 
> : POSLOVNE RESITVE : UPRAVLJANJE IT : INFRASTRUKTURA IT : 
> IZOBRAZEVANJE : PROGRAMSKA OPREMA Visit our updated web page at 
> www.agenda.si OPEN SOURCE AND LINUX SERVICES : BUSINESS SOLUTIONS : IT 
> MANAGEMENT : IT INFRASTRUCTURE : TRAINING : SOFTWARE 
> _______________________________________________ lugos-list mailing 
> list lugos-list at lugos.si 
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
----------------
...najve? smo si krivi sami. Z nedelovanjem.

Jo?e

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Sat Jan 10 10:47:51 2009
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Sat, 10 Jan 2009 10:47:51 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <4967B366.7020403@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<496771E0.1040502@siol.net> <1231518665.6241.29.camel@Hal>
	<200901091752.18117.jure@hehe.si> <49678559.5060701@siol.net>
	<1231522492.6575.7.camel@Hal>  <4967B366.7020403@siol.net>
Message-ID: <1231580871.29294.10.camel@Hal>

> Ampak ne moremo se deliti na na?e in va?e ?e 
> znotraj odprtokodne skupnosti. Moje mnenje pa je....

Po mojem je lestvica za?eljenega po?etja v dru?tvih nekako takale:

Razli?na mnenja: zelo za?eljeno (Vsi mislijo enako: neza?eljeno)
Civilizirana izmenjava razli?nih mnenj: zelo za?eljeno
?alitve zaradi druga?nega mnenja: zelo neza?eljeno do prepovedano
Izmenjava argumentov brez demagogije: zelo za?eljen na?in komunikacije

Razmi?ljam pa o tem, v kolik?ni meri je tale mailing lista res pravi
medij za re?evanje takih vpra?anj ... glede na to, kako poteka razprava,
se mi zdi, da ne preve? ... morda edino za to, da se sre?ajo mnenja, da
vidimo kdo kaj meni, kar tudi ni za odmet.

Verjetno bo res bolj?e v ?ivo. Sam bom nehal smetiti po tej listi in se
bom lotil pisanja ?lanka. Takoj ko naredim izpit, za katerega ?tudiram,
bom sku?al strniti te svoje (na trenutek razdrobljene) misli v celoto in
bom zadevo objavil. To bo mislim da najbolj konstruktivno. 

Iztok


From matjaz.kljun at upr.si  Sun Jan 11 22:38:49 2009
From: matjaz.kljun at upr.si (Matjaz Kljun)
Date: Sun, 11 Jan 2009 22:38:49 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
Message-ID: <496A66E9.8070604@upr.si>

Mojca Miklavec wrote:
> [off-topic]
> 
> Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
> fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
> ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.

To je pa off off topic.

1. Kaj bi pa ?eleli delati z okni? ?tudent, predavatelj ...?
    Na FRI so imeli vsaj 3 predavalnice z Okni (ok ena je bila od FE).

2. Nekaj sto ra?unalni?arjev letno? Kateri dve fakulteti to sproducirata?

3. V Sloveniji imamo tri fakultete na katerih pou?ujejo ra?unalni?tvo
    FRI UNI LJ
    FERI UNI MB
    FAMNIT UP

Na tej tretji imamo 3 ra?unalni?ke predavalnice na katerih te?e Linux OS.
Na vsakem ima? pa nalo?en navidezni stroj in na njem poganjamo tudi Okna.

Dejstvo je, da je ?tudente potrebno razvoja (?esarkoli) za Okna :).
?al pa ugotavljam, da kar nekaj diplomantov ra?unalni?tva ne pozna niti
osnov vmesnika z ukazno vrtico v Linuxu :(.

lp mk



From smihael at gmail.com  Mon Jan 12 16:52:51 2009
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Mon, 12 Jan 2009 16:52:51 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496A66E9.8070604@upr.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
	<496A66E9.8070604@upr.si>
Message-ID: <d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>

Hi all.

I've just got very good news:

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=9&c_id=190849

Eppur si muove...

lp,

2009/1/11 Matjaz Kljun <matjaz.kljun na upr.si>

> Mojca Miklavec wrote:
> > [off-topic]
> >
> > Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
> > fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
> > ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.
>
> To je pa off off topic.
>
> 1. Kaj bi pa ?eleli delati z okni? ?tudent, predavatelj ...?
>    Na FRI so imeli vsaj 3 predavalnice z Okni (ok ena je bila od FE).
>
> 2. Nekaj sto ra?unalni?arjev letno? Kateri dve fakulteti to sproducirata?
>
> 3. V Sloveniji imamo tri fakultete na katerih pou?ujejo ra?unalni?tvo
>    FRI UNI LJ
>    FERI UNI MB
>    FAMNIT UP
>
> Na tej tretji imamo 3 ra?unalni?ke predavalnice na katerih te?e Linux OS.
> Na vsakem ima? pa nalo?en navidezni stroj in na njem poganjamo tudi Okna.
>
> Dejstvo je, da je ?tudente potrebno razvoja (?esarkoli) za Okna :).
> ?al pa ugotavljam, da kar nekaj diplomantov ra?unalni?tva ne pozna niti
> osnov vmesnika z ukazno vrtico v Linuxu :(.
>
> lp mk
>
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si<https://mail.google.com/mail?view=cm&tf=0&to=lugos-list na lugos.si>
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090112/fedd8db3/attachment.htm 

From joze.klepec at siol.net  Mon Jan 12 21:26:17 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Mon, 12 Jan 2009 21:26:17 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>	<496A66E9.8070604@upr.si>
	<d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>
Message-ID: <496BA769.2020704@siol.net>

3:90=1:30=3,333% mo?nosti. In ?e je zagret ?e kdo od opozicije,od 
pozicije gotovo kak?en za pogum tem mladeni?em - 10%. Predlog pade kot 
vsak tak do sedaj. Rad bi ga videl, preden crkne na informatizirani 
glasovalni napravi v DZ, ki bo potem morala tudi poganjati odprto kodo, 
?e uspe tem trem zagnancem.

Bi bilo lepo, ker bi uspeh pomenil letno denarja za vsaj ?tiri 
odprtokodne projekte - enega ve?jega in tri manj?e, pa ?e kup neznosnih 
malenkosti poleg.

Nekaj takega (menjava MS Office-> OpenOffice.org, Windows->Linux) 
potegne za seboj predelavo tudi celotne vladne spletne strani, skratka 
celega portala v katerega so pod prej?njo vlado zmetali ogromno denarja. 
To ni tak hec, ?e ho?e? da dela. Ko sem podoben preklop predlagal svojem 
mentorju, me je pogledal kot Marsovca. Takrat (december 2005) so ravno 
ukinjali Lotus Notes, potekale so priprave na nov spletni portal javne 
uprave in so imeli ?e s tem na CVI dovolj frustracij z vseh nivojev. ?e 
bodo ti ljudje ?e enkrat v kratkem ?asu delali to pravkar speglano re?, 
bo verjetno upor, zato je treba stvari delati po?asi in s pametjo.

Tako gotovo bo - nekje do leta 2090, ko bom ?e v domu za ostarele ali 
pod ru?o.

Jo?e


Miha pravi:
> Hi all.
>
> I've just got very good news:
>
> http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=9&c_id=190849 
> <http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=9&c_id=190849>
>
> Eppur si muove...
>
> lp,
>
> 2009/1/11 Matjaz Kljun <matjaz.kljun at upr.si <mailto:matjaz.kljun at upr.si>>
>
>     Mojca Miklavec wrote:
>     > [off-topic]
>     >
>     > Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
>     > fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
>     > ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.
>
>     To je pa off off topic.
>
>     1. Kaj bi pa ?eleli delati z okni? ?tudent, predavatelj ...?
>        Na FRI so imeli vsaj 3 predavalnice z Okni (ok ena je bila od FE).
>
>     2. Nekaj sto ra?unalni?arjev letno? Kateri dve fakulteti to
>     sproducirata?
>
>     3. V Sloveniji imamo tri fakultete na katerih pou?ujejo ra?unalni?tvo
>        FRI UNI LJ
>        FERI UNI MB
>        FAMNIT UP
>
>     Na tej tretji imamo 3 ra?unalni?ke predavalnice na katerih te?e
>     Linux OS.
>     Na vsakem ima? pa nalo?en navidezni stroj in na njem poganjamo
>     tudi Okna.
>
>     Dejstvo je, da je ?tudente potrebno razvoja (?esarkoli) za Okna :).
>     ?al pa ugotavljam, da kar nekaj diplomantov ra?unalni?tva ne pozna
>     niti
>     osnov vmesnika z ukazno vrtico v Linuxu :(.
>
>     lp mk
>
>
>     _______________________________________________
>     lugos-list mailing list
>     lugos-list at lugos.si
>     <https://mail.google.com/mail?view=cm&tf=0&to=lugos-list at lugos.si>
>     http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>
>
>
> -- 
> Lep pozdrav, Miha
> Best regards, Miha
> Vielen Gru?, Miha
>
> Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
> See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From b at thz.net  Mon Jan 12 22:37:24 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Mon, 12 Jan 2009 22:37:24 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496BA769.2020704@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
	<496A66E9.8070604@upr.si>
	<d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>
	<496BA769.2020704@siol.net>
Message-ID: <20090112223724.a7o95ifg8wcsk8c0@mail.psilon.org>

Quoting <joze.klepec at siol.net>:

> Nekaj takega (menjava MS Office-> OpenOffice.org, Windows->Linux)
> potegne za seboj predelavo tudi celotne vladne spletne strani, skratka
> celega portala v katerega so pod prejsnjo vlado zmetali ogromno denarja.

Prej obratno... najprej je treba prilagoditi vse spletne portale, da se 
bo dalo
na njih delati z Mozillo, dodati vso logiko za vlaganje odf dokumentov in
podobne reci, sele potem se dejansko lahko nadomesti IE z Mozillo, MS Office z
OOo in koncno Windowse z Linuxom kjer je to smotrno in izvedljivo.

lp,B

From gregor.marinic at gmail.com  Mon Jan 12 22:48:09 2009
From: gregor.marinic at gmail.com (Gregor)
Date: Mon, 12 Jan 2009 22:48:09 +0100
Subject: [LUGOS] opera
Message-ID: <1231796889.13259.7.camel@kuli-desktop>


Pozdravljeni

Zanima me kako naj naredim, da mi bo tudi v operi delal video. 
Flash Player in Fire fox delata OK. Ko sem instaliral Flash Player me je
vpra?al za pot sem vnesel in sedaj dela OK. Isto bi ?elel narediti tudi
z Opero, vendar ne vem kaj moram storiti, da 
me bo Flash ponovno vpra?al za pot.  ( /usr/lib/opera)

Na spletni strani sem na?el :

Command line instructions to locate the Flash plug-in if it is
installed: 
locate libflashplayer.so, or 
find / -name libflashplayer.so 2> /dev/null 
----------------------------------
rezultat----------------------------------------------
kuli na kuli-desktop:~$ find / -name libflashplayer.so 2> /dev/null
/usr/lib/flashplugin-nonfree/libflashplayer.so
/usr/lib/adobe-flashplugin/libflashplayer.so

Sedaj ne vem kako naprej. 

Za vas mojstre bo to malenkost.

Hvala
Gregor
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090112/29eae1ea/attachment.htm 

From pegasus at nerv.eu.org  Mon Jan 12 22:55:14 2009
From: pegasus at nerv.eu.org (Jure =?UTF-8?B?UGXEjWFy?=)
Date: Mon, 12 Jan 2009 22:55:14 +0100
Subject: [LUGOS] opera
In-Reply-To: <1231796889.13259.7.camel@kuli-desktop>
References: <1231796889.13259.7.camel@kuli-desktop>
Message-ID: <20090112225514.cb31003d.pegasus@nerv.eu.org>

On Mon, 12 Jan 2009 22:48:09 +0100
Gregor <gregor.marinic at gmail.com> wrote:

> Za vas mojstre bo to malenkost.

Indeed ... sploh ne vem, kako lahko to zakomplicira?.

Operi pove? (nekje v nekih menijih), kje se nahajajo tvoji mozilla plugini
in to je to. Meni privzeto gleda na istih mestih kot firefox, zato mi flash
dela takoj, ko dela v firefoxu.

-- 

Jure Pe?ar
http://jure.pecar.org/

From christooss at gmail.com  Tue Jan 13 00:26:28 2009
From: christooss at gmail.com (christooss)
Date: Tue, 13 Jan 2009 00:26:28 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <20090112223724.a7o95ifg8wcsk8c0@mail.psilon.org>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>	<496A66E9.8070604@upr.si>	<d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>	<496BA769.2020704@siol.net>
	<20090112223724.a7o95ifg8wcsk8c0@mail.psilon.org>
Message-ID: <496BD1A4.8060304@gmail.com>

Nevem kolk spremljate Slo-Tech in/ali rtvslo

http://slo-tech.com/forum/t340142

-- 
Please don't send me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

From joze.klepec at siol.net  Tue Jan 13 10:55:53 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Tue, 13 Jan 2009 10:55:53 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496BD1A4.8060304@gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>	<496A66E9.8070604@upr.si>	<d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>	<496BA769.2020704@siol.net>	<20090112223724.a7o95ifg8wcsk8c0@mail.psilon.org>
	<496BD1A4.8060304@gmail.com>
Message-ID: <496C6529.2000303@siol.net>

christooss pravi:
> Nevem kolk spremljate Slo-Tech in/ali rtvslo
>
> http://slo-tech.com/forum/t340142
>
>   
@christooss: Malo si mimo udaril s ponovnim odpiranjem.... Sploh nam tu 
kdaj pa kdaj kdo razpre fijakarski pogled (hvala Miha!), kljub manj?im 
nedovoljenim posegom v rednem programu na omenjeni TV, ki te in podobne 
novice tudi re?ejo od teleteksta in poro?il za ?ir?i veleumni narod. Pa 
si naj pi?e sodbo sam, ?e more.... Catch22 je tudi v tem, da te 
parlamentarna ve?ina druga?e misle?ih hitro pohodi. Glej izra?un v mojem 
prej?njem postu.

@Bla?: Za?eti je potrebno, kje in na kak?en na?in, pa ni pomembno. 
?tejejo pike pri ?e tako majhnih projektih. Zaradi mene lahko ?tejete 
parlamentarna kosila ali porabo rolic in mila poslancev v njihovem 
WC-ju. Ni va?no, samo da je aplikacija odprtokodna. Do prehoda na 
odprtokodni spletni portal pa je od tam zanesljivo zelo dolga pot.

Za konec: Sem ?e enkrat rekel, da bom pred odprtokodnim portalom in 
kompletno odprto kodo v javni upravi v grobu. Ne mislim ni? druga?e - 
zagotovo bom, sploh, ker imamo Urad za varstvo konkurence.

Jo?e

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From b at thz.net  Tue Jan 13 18:03:38 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Tue, 13 Jan 2009 18:03:38 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496C6529.2000303@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
	<496A66E9.8070604@upr.si>
	<d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>
	<496BA769.2020704@siol.net>
	<20090112223724.a7o95ifg8wcsk8c0@mail.psilon.org>
	<496BD1A4.8060304@gmail.com> <496C6529.2000303@siol.net>
Message-ID: <20090113180338.sume9vyggso0o0cs@mail.psilon.org>

Quoting "\"Jo?e Klepec\"" <joze.klepec at siol.net>:

> @Bla?: Za?eti je potrebno, kje in na kak?en na?in, pa ni pomembno.
> ?tejejo pike pri ?e tako majhnih projektih. Zaradi mene lahko ?tejete
> parlamentarna kosila ali porabo rolic in mila poslancev v njihovem
> WC-ju. Ni va?no, samo da je aplikacija odprtokodna. Do prehoda na
> odprtokodni spletni portal pa je od tam zanesljivo zelo dolga pot.

A se hecas ane??? Zaradi takih, ki tako razmisljajo imamo slovenija v lasti
Falcona, ki ga ne moremo niti ne znamo uporabljati... dali smo ga v najem za
nek drobiz, zdaj ko bo potreben redni servis ga bomo pa dobili nazaj, 
ti pa jaz
bova pa placala ta servis.

Zakaj potemtakem bajte ne zacnejo graditi pri strehi? Dajmo najprej streho
naredit, ker jo imamo ze ravno pri roki.... pusti ti temelje za spomladi, zdaj
je premraz za vlivanje betona....

lp,B

From mojca.miklavec.lists at gmail.com  Tue Jan 13 18:08:34 2009
From: mojca.miklavec.lists at gmail.com (Mojca Miklavec)
Date: Tue, 13 Jan 2009 18:08:34 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496A66E9.8070604@upr.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>
	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
	<496A66E9.8070604@upr.si>
Message-ID: <6faad9f00901130908n19a2a352j38d1c677255ce77b@mail.gmail.com>

Miha,

hvala za novico z RTV-ja.

(se vedno off-topic, samo odgovarjam na vprasanje)

2009/1/11 Matjaz Kljun je napisal:
> Mojca Miklavec wrote:
>> [off-topic]
>>
>> Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
>> fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
>> ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.
>
> 1. Kaj bi pa ?eleli delati z okni? ?tudent, predavatelj ...?
>    Na FRI so imeli vsaj 3 predavalnice z Okni (ok ena je bila od FE).

Uporabna so za marsikaj. Ce ne drugega za Word, internet in MS Visual
Studio. Mi imamo okna na vsej fakulteti (FMF), solidno urejena in z
moznostjo uporabe pingvincka z nekaj truda. Ne pravim, da je to nujno
slabo, hocem samo reci, da tudi fakultete, ki bi lahko bile najbolj
zavedne (druzboslocem je "odpusceno, saj ne vedo, kaj delajo" :), in
kjer se sola kader, ki potem uci racunalnistvo po osnovnih in srednjih
solah, vecinoma uporabljajo komercialno programsko opremo, in marsikdo
se nikoli ne nauci uporabljati konzole. Ze iz tega kroga je tezko
priti.

> 2. Nekaj sto ra?unalni?arjev letno? Kateri dve fakulteti to sproducirata?

Institut f?r Informatik, Ludwig-Maximilians-Universit?t M?nchen
Fakult?t f?r Informatik der Technischen Universit?t M?nchen

(najbrz nista edini fakulteti v mestu, vendar samo ti dve bolje poznam)

Pardon, premalo sem poudarila, da govorim o M?nchnu, o katerem je
tekla beseda, ne o Sloveniji. Vprasanje je bilo:

>>> Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
>>> source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?
...
>> Skratka: v Monakovem tudi "vzgajajo" kader za vse tisto, kar ostali
>> omenjate, da je dobro izpeljano v Bavarski prestolnici.


> 3. V Sloveniji imamo tri fakultete na katerih pou?ujejo ra?unalni?tvo
>    FRI UNI LJ
>    FERI UNI MB
>    FAMNIT UP
>
> Na tej tretji imamo 3 ra?unalni?ke predavalnice na katerih te?e Linux OS.
> Na vsakem ima? pa nalo?en navidezni stroj in na njem poganjamo tudi Okna.
>
> Dejstvo je, da je ?tudente potrebno razvoja (?esarkoli) za Okna :).
> ?al pa ugotavljam, da kar nekaj diplomantov ra?unalni?tva ne pozna niti
> osnov vmesnika z ukazno vrtico v Linuxu :(.

(Na FMF-ju pa je spet v u?nem programu Word. :) :) :)

Mojca

From joze.klepec at siol.net  Tue Jan 13 20:22:14 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Tue, 13 Jan 2009 20:22:14 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <6faad9f00901130908n19a2a352j38d1c677255ce77b@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>	<496A66E9.8070604@upr.si>
	<6faad9f00901130908n19a2a352j38d1c677255ce77b@mail.gmail.com>
Message-ID: <496CE9E6.6060905@siol.net>

Meni se zdi, da smo za?li v neproduktivne vode.

Okna so uporabna, ?e imajo nizek temperaturni koeficient in dobra 
tesnila. Pa lesena morajo biti, nobena plastika ali kovina. ;)

Kar se ti?e pa sistema Windows(tm), pa ne najdem ljubkovalnih izrazov 
zanj. Je pravi po?eruh sistemskih sredstev - z izjemo totalno minimalne 
namestitve, ki ?e vedno po?re ve? od Linuxa ali primerljivega drugega 
odprtokodnega sistema.

Kdor gornjo trditev ovr?e, je pa res car! Ekonomisti iz javne uprave mu 
bodo lizali vse intimne dele telesa....

Da ne omenjam Visual Studio - zahteva kar precej spomina, tudi tista 
"lahka" precej potol?ena varianta. Plus oderu?ko drago licenco za gol 
operacijski sistem, ki mi je na kraj pameti ne pade pla?ati. Raje i??em 
ekvivalent drugje.

?e pa pomislim ?e na druge pripadajo?e programe, ki so ponavadi ?e 
ekonomsko "te?ki", je stvar zamenjave hudo upravi?ena. DSP komplet 
OS+Office stane 317 evrov, samo ena da vas zvije cena BTW. In cene 
nadgradenj so temu primerne - okoli ?etrtine cene. ?e temu pri?tejem ?e 
servis, ki to ni (gola namestitev OS+paketov brez popravkov+sesutje vseh 
uporabni?kih nastavitev), ponori? in raje stvari spodobno naredi? sam. 
?e se spomnim svojega ro?nega razhro??evanja namestitve Win98, mi gre na 
bruhanje. Notri je bilo vsaj 30 napak, ki so se ponovile nepopravljene v 
naslednji razli?ici! In najhuje je, da se odnos ni spremenil. MS ima 
dolo?ene "topshop" artikle in "toptech" artikle. Vsake po svoji ceni. In 
kvaliteti. Zbudite se.

Zato sam osebno ?e od Pinga 2.0rc2 poganjam variante fedore brez 
prekinitev, prej pa sem razli?ne linuxe imel nekaj let v razli?nih 
kombinacijah, tudi dual boot z Windows(tm). Ta dual boot sem pozneje 
preklopil na FreeDOS (zgrajen okoli Linux jedra), pozneje pa opustil.

O lo?evanju na dru?boslovce in tehni?ne/naravoslovce - gre za splo?no 
norost, ki je v glavah ljudi. Veliki znanstveniki so bili univerzalni in 
se na to niso ozirali.

Jo?e


Mojca Miklavec pravi:
> Miha,
>
> hvala za novico z RTV-ja.
>
> (se vedno off-topic, samo odgovarjam na vprasanje)
>
> 2009/1/11 Matjaz Kljun je napisal:
>   
>> Mojca Miklavec wrote:
>>     
>>> [off-topic]
>>>
>>> Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
>>> fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
>>> ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.
>>>       
>> 1. Kaj bi pa ?eleli delati z okni? ?tudent, predavatelj ...?
>>    Na FRI so imeli vsaj 3 predavalnice z Okni (ok ena je bila od FE).
>>     
>
> Uporabna so za marsikaj. Ce ne drugega za Word, internet in MS Visual
> Studio. Mi imamo okna na vsej fakulteti (FMF), solidno urejena in z
> moznostjo uporabe pingvincka z nekaj truda. Ne pravim, da je to nujno
> slabo, hocem samo reci, da tudi fakultete, ki bi lahko bile najbolj
> zavedne (druzboslocem je "odpusceno, saj ne vedo, kaj delajo" :), in
> kjer se sola kader, ki potem uci racunalnistvo po osnovnih in srednjih
> solah, vecinoma uporabljajo komercialno programsko opremo, in marsikdo
> se nikoli ne nauci uporabljati konzole. Ze iz tega kroga je tezko
> priti.
>
>   
>> 2. Nekaj sto ra?unalni?arjev letno? Kateri dve fakulteti to sproducirata?
>>     
>
> Institut f?r Informatik, Ludwig-Maximilians-Universit?t M?nchen
> Fakult?t f?r Informatik der Technischen Universit?t M?nchen
>
> (najbrz nista edini fakulteti v mestu, vendar samo ti dve bolje poznam)
>
> Pardon, premalo sem poudarila, da govorim o M?nchnu, o katerem je
> tekla beseda, ne o Sloveniji. Vprasanje je bilo:
>
>   
>>>> Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
>>>> source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?
>>>>         
> ...
>   
>>> Skratka: v Monakovem tudi "vzgajajo" kader za vse tisto, kar ostali
>>> omenjate, da je dobro izpeljano v Bavarski prestolnici.
>>>       
>
>
>   
>> 3. V Sloveniji imamo tri fakultete na katerih pou?ujejo ra?unalni?tvo
>>    FRI UNI LJ
>>    FERI UNI MB
>>    FAMNIT UP
>>
>> Na tej tretji imamo 3 ra?unalni?ke predavalnice na katerih te?e Linux OS.
>> Na vsakem ima? pa nalo?en navidezni stroj in na njem poganjamo tudi Okna.
>>
>> Dejstvo je, da je ?tudente potrebno razvoja (?esarkoli) za Okna :).
>> ?al pa ugotavljam, da kar nekaj diplomantov ra?unalni?tva ne pozna niti
>> osnov vmesnika z ukazno vrtico v Linuxu :(.
>>     
>
> (Na FMF-ju pa je spet v u?nem programu Word. :) :) :)
>
> Mojca
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From matjaz.kljun at upr.si  Tue Jan 13 20:50:24 2009
From: matjaz.kljun at upr.si (Matjaz Kljun)
Date: Tue, 13 Jan 2009 20:50:24 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496CE9E6.6060905@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>	<496A66E9.8070604@upr.si>	<6faad9f00901130908n19a2a352j38d1c677255ce77b@mail.gmail.com>
	<496CE9E6.6060905@siol.net>
Message-ID: <496CF080.5090409@upr.si>

Jo?e Klepec wrote:
> Meni se zdi, da smo za?li v neproduktivne vode.
> 
> Okna so uporabna, ?e imajo nizek temperaturni koeficient in dobra 
> tesnila. Pa lesena morajo biti, nobena plastika ali kovina. ;)
> 
> Kar se ti?e pa sistema Windows(tm), pa ne najdem ljubkovalnih izrazov 
> zanj. Je pravi po?eruh sistemskih sredstev - z izjemo totalno minimalne 
> namestitve, ki ?e vedno po?re ve? od Linuxa ali primerljivega drugega 
> odprtokodnega sistema.

Nevmesno a vendar: Windows Fundamentals ;). Ekonomisti pa mi lahko
poli?ejo avto :).

lp mk

> Kdor gornjo trditev ovr?e, je pa res car! Ekonomisti iz javne uprave mu 
> bodo lizali vse intimne dele telesa....
> 
> Da ne omenjam Visual Studio - zahteva kar precej spomina, tudi tista 
> "lahka" precej potol?ena varianta. Plus oderu?ko drago licenco za gol 
> operacijski sistem, ki mi je na kraj pameti ne pade pla?ati. Raje i??em 
> ekvivalent drugje.
> 
> ?e pa pomislim ?e na druge pripadajo?e programe, ki so ponavadi ?e 
> ekonomsko "te?ki", je stvar zamenjave hudo upravi?ena. DSP komplet 
> OS+Office stane 317 evrov, samo ena da vas zvije cena BTW. In cene 
> nadgradenj so temu primerne - okoli ?etrtine cene. ?e temu pri?tejem ?e 
> servis, ki to ni (gola namestitev OS+paketov brez popravkov+sesutje vseh 
> uporabni?kih nastavitev), ponori? in raje stvari spodobno naredi? sam. 
> ?e se spomnim svojega ro?nega razhro??evanja namestitve Win98, mi gre na 
> bruhanje. Notri je bilo vsaj 30 napak, ki so se ponovile nepopravljene v 
> naslednji razli?ici! In najhuje je, da se odnos ni spremenil. MS ima 
> dolo?ene "topshop" artikle in "toptech" artikle. Vsake po svoji ceni. In 
> kvaliteti. Zbudite se.
> 
> Zato sam osebno ?e od Pinga 2.0rc2 poganjam variante fedore brez 
> prekinitev, prej pa sem razli?ne linuxe imel nekaj let v razli?nih 
> kombinacijah, tudi dual boot z Windows(tm). Ta dual boot sem pozneje 
> preklopil na FreeDOS (zgrajen okoli Linux jedra), pozneje pa opustil.
> 
> O lo?evanju na dru?boslovce in tehni?ne/naravoslovce - gre za splo?no 
> norost, ki je v glavah ljudi. Veliki znanstveniki so bili univerzalni in 
> se na to niso ozirali.
> 
> Jo?e
> 
> 
> Mojca Miklavec pravi:
>> Miha,
>>
>> hvala za novico z RTV-ja.
>>
>> (se vedno off-topic, samo odgovarjam na vprasanje)
>>
>> 2009/1/11 Matjaz Kljun je napisal:
>>   
>>> Mojca Miklavec wrote:
>>>     
>>>> [off-topic]
>>>>
>>>> Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
>>>> fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
>>>> ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.
>>>>       
>>> 1. Kaj bi pa ?eleli delati z okni? ?tudent, predavatelj ...?
>>>    Na FRI so imeli vsaj 3 predavalnice z Okni (ok ena je bila od FE).
>>>     
>> Uporabna so za marsikaj. Ce ne drugega za Word, internet in MS Visual
>> Studio. Mi imamo okna na vsej fakulteti (FMF), solidno urejena in z
>> moznostjo uporabe pingvincka z nekaj truda. Ne pravim, da je to nujno
>> slabo, hocem samo reci, da tudi fakultete, ki bi lahko bile najbolj
>> zavedne (druzboslocem je "odpusceno, saj ne vedo, kaj delajo" :), in
>> kjer se sola kader, ki potem uci racunalnistvo po osnovnih in srednjih
>> solah, vecinoma uporabljajo komercialno programsko opremo, in marsikdo
>> se nikoli ne nauci uporabljati konzole. Ze iz tega kroga je tezko
>> priti.
>>
>>   
>>> 2. Nekaj sto ra?unalni?arjev letno? Kateri dve fakulteti to sproducirata?
>>>     
>> Institut f?r Informatik, Ludwig-Maximilians-Universit?t M?nchen
>> Fakult?t f?r Informatik der Technischen Universit?t M?nchen
>>
>> (najbrz nista edini fakulteti v mestu, vendar samo ti dve bolje poznam)
>>
>> Pardon, premalo sem poudarila, da govorim o M?nchnu, o katerem je
>> tekla beseda, ne o Sloveniji. Vprasanje je bilo:
>>
>>   
>>>>> Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
>>>>> source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?
>>>>>         
>> ...
>>   
>>>> Skratka: v Monakovem tudi "vzgajajo" kader za vse tisto, kar ostali
>>>> omenjate, da je dobro izpeljano v Bavarski prestolnici.
>>>>       
>>
>>   
>>> 3. V Sloveniji imamo tri fakultete na katerih pou?ujejo ra?unalni?tvo
>>>    FRI UNI LJ
>>>    FERI UNI MB
>>>    FAMNIT UP
>>>
>>> Na tej tretji imamo 3 ra?unalni?ke predavalnice na katerih te?e Linux OS.
>>> Na vsakem ima? pa nalo?en navidezni stroj in na njem poganjamo tudi Okna.
>>>
>>> Dejstvo je, da je ?tudente potrebno razvoja (?esarkoli) za Okna :).
>>> ?al pa ugotavljam, da kar nekaj diplomantov ra?unalni?tva ne pozna niti
>>> osnov vmesnika z ukazno vrtico v Linuxu :(.
>>>     
>> (Na FMF-ju pa je spet v u?nem programu Word. :) :) :)
>>
>> Mojca
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list na lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>   
> 
> 


From joze.klepec at siol.net  Tue Jan 13 21:14:42 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Tue, 13 Jan 2009 21:14:42 +0100
Subject: [LUGOS] Linux
In-Reply-To: <496CF080.5090409@upr.si>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>	<496A66E9.8070604@upr.si>	<6faad9f00901130908n19a2a352j38d1c677255ce77b@mail.gmail.com>	<496CE9E6.6060905@siol.net>
	<496CF080.5090409@upr.si>
Message-ID: <496CF632.9030606@siol.net>

?estitam. Pa upam, da ima avto kaj zelo ostrih delov....

Jo?e

Matjaz Kljun pravi:
> Jo?e Klepec wrote:
>   
>> Meni se zdi, da smo za?li v neproduktivne vode.
>>
>> Okna so uporabna, ?e imajo nizek temperaturni koeficient in dobra 
>> tesnila. Pa lesena morajo biti, nobena plastika ali kovina. ;)
>>
>> Kar se ti?e pa sistema Windows(tm), pa ne najdem ljubkovalnih izrazov 
>> zanj. Je pravi po?eruh sistemskih sredstev - z izjemo totalno minimalne 
>> namestitve, ki ?e vedno po?re ve? od Linuxa ali primerljivega drugega 
>> odprtokodnega sistema.
>>     
>
> Nevmesno a vendar: Windows Fundamentals ;). Ekonomisti pa mi lahko
> poli?ejo avto :).
>
> lp mk
>
>   
>> Kdor gornjo trditev ovr?e, je pa res car! Ekonomisti iz javne uprave mu 
>> bodo lizali vse intimne dele telesa....
>>
>> Da ne omenjam Visual Studio - zahteva kar precej spomina, tudi tista 
>> "lahka" precej potol?ena varianta. Plus oderu?ko drago licenco za gol 
>> operacijski sistem, ki mi je na kraj pameti ne pade pla?ati. Raje i??em 
>> ekvivalent drugje.
>>
>> ?e pa pomislim ?e na druge pripadajo?e programe, ki so ponavadi ?e 
>> ekonomsko "te?ki", je stvar zamenjave hudo upravi?ena. DSP komplet 
>> OS+Office stane 317 evrov, samo ena da vas zvije cena BTW. In cene 
>> nadgradenj so temu primerne - okoli ?etrtine cene. ?e temu pri?tejem ?e 
>> servis, ki to ni (gola namestitev OS+paketov brez popravkov+sesutje vseh 
>> uporabni?kih nastavitev), ponori? in raje stvari spodobno naredi? sam. 
>> ?e se spomnim svojega ro?nega razhro??evanja namestitve Win98, mi gre na 
>> bruhanje. Notri je bilo vsaj 30 napak, ki so se ponovile nepopravljene v 
>> naslednji razli?ici! In najhuje je, da se odnos ni spremenil. MS ima 
>> dolo?ene "topshop" artikle in "toptech" artikle. Vsake po svoji ceni. In 
>> kvaliteti. Zbudite se.
>>
>> Zato sam osebno ?e od Pinga 2.0rc2 poganjam variante fedore brez 
>> prekinitev, prej pa sem razli?ne linuxe imel nekaj let v razli?nih 
>> kombinacijah, tudi dual boot z Windows(tm). Ta dual boot sem pozneje 
>> preklopil na FreeDOS (zgrajen okoli Linux jedra), pozneje pa opustil.
>>
>> O lo?evanju na dru?boslovce in tehni?ne/naravoslovce - gre za splo?no 
>> norost, ki je v glavah ljudi. Veliki znanstveniki so bili univerzalni in 
>> se na to niso ozirali.
>>
>> Jo?e
>>
>>
>> Mojca Miklavec pravi:
>>     
>>> Miha,
>>>
>>> hvala za novico z RTV-ja.
>>>
>>> (se vedno off-topic, samo odgovarjam na vprasanje)
>>>
>>> 2009/1/11 Matjaz Kljun je napisal:
>>>   
>>>       
>>>> Mojca Miklavec wrote:
>>>>     
>>>>         
>>>>> [off-topic]
>>>>>
>>>>> Premalo poznam razmere v upravi, lahko pa povem, da ima? na obeh
>>>>> fakultetah za ra?unalni?tvo, ki letno sproducirata nekaj sto
>>>>> ra?unalni?arjev, hude probleme, ?e ?eli? delati z Okni.
>>>>>       
>>>>>           
>>>> 1. Kaj bi pa ?eleli delati z okni? ?tudent, predavatelj ...?
>>>>    Na FRI so imeli vsaj 3 predavalnice z Okni (ok ena je bila od FE).
>>>>     
>>>>         
>>> Uporabna so za marsikaj. Ce ne drugega za Word, internet in MS Visual
>>> Studio. Mi imamo okna na vsej fakulteti (FMF), solidno urejena in z
>>> moznostjo uporabe pingvincka z nekaj truda. Ne pravim, da je to nujno
>>> slabo, hocem samo reci, da tudi fakultete, ki bi lahko bile najbolj
>>> zavedne (druzboslocem je "odpusceno, saj ne vedo, kaj delajo" :), in
>>> kjer se sola kader, ki potem uci racunalnistvo po osnovnih in srednjih
>>> solah, vecinoma uporabljajo komercialno programsko opremo, in marsikdo
>>> se nikoli ne nauci uporabljati konzole. Ze iz tega kroga je tezko
>>> priti.
>>>
>>>   
>>>       
>>>> 2. Nekaj sto ra?unalni?arjev letno? Kateri dve fakulteti to sproducirata?
>>>>     
>>>>         
>>> Institut f?r Informatik, Ludwig-Maximilians-Universit?t M?nchen
>>> Fakult?t f?r Informatik der Technischen Universit?t M?nchen
>>>
>>> (najbrz nista edini fakulteti v mestu, vendar samo ti dve bolje poznam)
>>>
>>> Pardon, premalo sem poudarila, da govorim o M?nchnu, o katerem je
>>> tekla beseda, ne o Sloveniji. Vprasanje je bilo:
>>>
>>>   
>>>       
>>>>>> Zakaj misli?, da se na razpise v Munchenski upravi prijavljajo open
>>>>>> source podjetja, v Sloveniji pa niti ne ... Kje misli? da je razlika ?
>>>>>>         
>>>>>>             
>>> ...
>>>   
>>>       
>>>>> Skratka: v Monakovem tudi "vzgajajo" kader za vse tisto, kar ostali
>>>>> omenjate, da je dobro izpeljano v Bavarski prestolnici.
>>>>>       
>>>>>           
>>>   
>>>       
>>>> 3. V Sloveniji imamo tri fakultete na katerih pou?ujejo ra?unalni?tvo
>>>>    FRI UNI LJ
>>>>    FERI UNI MB
>>>>    FAMNIT UP
>>>>
>>>> Na tej tretji imamo 3 ra?unalni?ke predavalnice na katerih te?e Linux OS.
>>>> Na vsakem ima? pa nalo?en navidezni stroj in na njem poganjamo tudi Okna.
>>>>
>>>> Dejstvo je, da je ?tudente potrebno razvoja (?esarkoli) za Okna :).
>>>> ?al pa ugotavljam, da kar nekaj diplomantov ra?unalni?tva ne pozna niti
>>>> osnov vmesnika z ukazno vrtico v Linuxu :(.
>>>>     
>>>>         
>>> (Na FMF-ju pa je spet v u?nem programu Word. :) :) :)
>>>
>>> Mojca
>>> _______________________________________________
>>> lugos-list mailing list
>>> lugos-list at lugos.si
>>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>>   
>>>       
>>     
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From matej.kovacic at owca.info  Wed Jan 14 10:16:07 2009
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Wed, 14 Jan 2009 10:16:07 +0100
Subject: [LUGOS] Je drzavna uprava na .net?
In-Reply-To: <496C6529.2000303@siol.net>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>	<20090108170928.mcpmtdmflwcwwsc8@mail.psilon.org>	<6faad9f00901080859h22e884c3i6a384c9890c1a39e@mail.gmail.com>	<1231436016.30713.17.camel@Hal>	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>	<496A66E9.8070604@upr.si>	<d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>	<496BA769.2020704@siol.net>	<20090112223724.a7o95ifg8wcsk8c0@mail.psilon.org>	<496BD1A4.8060304@gmail.com>
	<496C6529.2000303@siol.net>
Message-ID: <496DAD57.90407@owca.info>

Pozdrav,

da malo raz?irim debato o Linuxu. NA SLo-Tech forumu je nekdo napisal,
da je dr?avna uprava na .NET-u in da se skoraj vse kar se zdaj razvija,
razvija na .NET-u.

Sicer obstaja projekt mono, vendar prenos .net aplikacij na mono ni 100%.

Zanima me, ali je zgoraj zapisano res. Ker ?e je res, je skrajno
nenavadno, da so odgovorni sprejeli tako odlo?itev, saj se je dr?ava
pred ?asom v resolucijah zavezala uvajanju odprte kode.

?e je to res, bi moral nekdo v dr?avni upravi odgovarjati za tak?no
odlo?itev. Zato me zanima ali je ta informacija to?na ali ne.

lp, M.

From mrcin.vuk at gmail.com  Wed Jan 14 11:39:33 2009
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Wed, 14 Jan 2009 11:39:33 +0100
Subject: [LUGOS] Je drzavna uprava na .net?
In-Reply-To: <496DAD57.90407@owca.info>
References: <d6f07c600901080730m774e8c7bx9acf8de819d9417f@mail.gmail.com>
	<1231436016.30713.17.camel@Hal>
	<6faad9f00901081440x5da48726jca42fe82386f6aaa@mail.gmail.com>
	<496A66E9.8070604@upr.si>
	<d6f07c600901120752v47503601o7e0547b5ab37a11c@mail.gmail.com>
	<496BA769.2020704@siol.net>
	<20090112223724.a7o95ifg8wcsk8c0@mail.psilon.org>
	<496BD1A4.8060304@gmail.com> <496C6529.2000303@siol.net>
	<496DAD57.90407@owca.info>
Message-ID: <6c8c06d20901140239t22e5f506te5a5c62827b175b6@mail.gmail.com>

2009/1/14 Matej Kovacic <matej.kovacic na owca.info>:
> Pozdrav,
> Zanima me, ali je zgoraj zapisano res. Ker ?e je res, je skrajno
> nenavadno, da so odgovorni sprejeli tako odlo?itev, saj se je dr?ava
> pred ?asom v resolucijah zavezala uvajanju odprte kode.
Odgovorni ve?inoma dajo razpis za posamezne projekte in izberejo
najugodnej?ega(beri najcenej?ega) ponudnika.
?e le ta prodaja .NET aplikacijo, potem je ta izbrana. Mimogrede .NET
aplikacija je lahko tudi odprtokodna. Uporaba .NET niti ni tako
sporna, ?e doti?na aplikacija uporablja odprte standarde, je dostopna
z razli?nih platform ipd. Samo dvomim, da so v zadnjih letih v
razpisne pogoje pisali zahteve iz dokumentov o uvajanju odprtih
standardov in odprte kode. Vsaj prakti?ne re?itve iz e-uprave, ki jih
poznam kot kon?ni uporabnik , me ne prepri?ajo v to.
>
> ?e je to res, bi moral nekdo v dr?avni upravi odgovarjati za tak?no
> odlo?itev. Zato me zanima ali je ta informacija to?na ali ne.
Ne vem, vpra?anje po?ilja? na napa?en naslov. Pravi naslov je najbr?
Ministrstvo za javno upravo, Urad za informatiko in e-upravo ali pa
morda poslancem, ki so dali pobudo za uvedbo OK.
Vem, da  ARRS in E-uprava uporabljata komponento za podpisovanje na
osnovi activeX. Verjetno je zadaj .NET apliakcija.
Sam imam me?ane izku?nje z aplikacijo na ARRS.  Kot vsaka aplikacija
ima tudi ta hro??e, nekateri so prav grdi. Pa jih raziskovalci, ki od
ARRS po?rejo vsak junk, ki jim ga le ta servira, sploh niso prijavili.
In tako podjetje, ki je aplikacijo postavilo in jo vzdr?uje, pa? ni
odpravljalo napak :-) Ko je nekdo napako le prijavil, je stvar stekla
in je bila napaka menda odpravljena. Problem je v tem, da prito?evanje
jemlje ?as (tudi sam ?e cel mesec pacam pismo za e-upravo :-), ki ga
lahko uporabimo precej zabavneje uporabimo (npr. tako da bentimo ?ez
JU na forumih in ml).

?e ima kdo ?as in voljo, lahko naredi tudi analizo preteklih razpisov
in pogleda kaj je bilo v razpisnih pogojih. ?e bolje bo, ?e spremlja
prihodnje razpise in opozarja na morebitne slabe razpisne pogoje. ?e
veliko bolje bo, ?e se na razpise prijavi z odprtokodnimi re?itvami,
ki uporabljajo odprte standarde in zmaga :-)

LP Martin

From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Thu Jan 15 13:54:44 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Thu, 15 Jan 2009 12:54:44 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] plug in brana
Message-ID: <428357.2119.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com>

Dragi moji tatatatirci

Ali mi kdo zna razlo?it na kratko in predvsem slovensko, kaj po?neta v programu yum plugina aliases in pa filter-data.

Lep sne?en pozdrav iz bele Ljubljane po?ilja


     Poni



      Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/

From joze.klepec at siol.net  Thu Jan 15 17:47:32 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Thu, 15 Jan 2009 17:47:32 +0100
Subject: [LUGOS] plug in brana
In-Reply-To: <428357.2119.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com>
References: <428357.2119.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <496F68A4.8060800@siol.net>

Sneg si dobil kot obljubljeno - samo dil nisi dal za kanal do Krakovega!

1. konzola po ?elji
2. su+pwd
3. yum list yum-*
4. Rabi? samo nekaj teh. To ugotovi sam, najbolj fastest-mirror,  
downloadonly in ?e nekaj takih je med njimi. Nujen ni noben, dokler ga 
ne rabi? prav krvavo.
5. yum remove yum-nepotrebni1 yum-nepotrebni2 ...
!!!
Ne odstrani paketa yum -- tega nujno rabi?, ?e ne zna? telovadit z rpm....
!!!
6. yum clean all
7. yum makecache
8. exit (2x)

Jo?e
 

Matic Smerdu pravi:
> Dragi moji tatatatirci
>
> Ali mi kdo zna razlo?it na kratko in predvsem slovensko, kaj po?neta v programu yum plugina aliases in pa filter-data.
>
> Lep sne?en pozdrav iz bele Ljubljane po?ilja
>
>
>      Poni
>
>
>
>       Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Thu Jan 15 21:12:33 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Thu, 15 Jan 2009 20:12:33 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] plug in brana
Message-ID: <599581.9334.qm@web23608.mail.ird.yahoo.com>

Zdi se mi, da je pri?lo tule do manj?ega nesporazuma. Nekaj ?asa sem premi?ljeval o prejetem sporo?ilu..... Aja, seveda. Pozabil sem pojasniti, zakaj sploh to spra?ujem. Torej takole je bilo.

V Fedori 10 - Live / Firefox 3.0.5 - v konzoli sem vpisal ukaz:

yum update --skip-broken V*

Hotel sem narediti "update" vseh paketov, katerih ime se za?ne z V. Z velikim V. Dobil pa sem takle odgovor:

.....
Skipping security plugin, no data
Skipping filters plugin, no data
Setting up Update Process
No Match for argument: Videos
No package Videos available.
.....

Sumim, da ima prste/ta?ke/?apice vmes kak plugin. Samo ne pogruntam, kateri. Rad bi se namre? znebil te neslanosti. ?e kot argument podam "b*" pa dobim odgovor: No Match for argument: bin.

Morda pa bo koga zanimalo ?e tole:

Loaded plugins: aliases, allowdowngrade, changelog, downloadonly,
              : fastestmirror, fedorakmod, filter-data, kernel-module,
              : keys, list-data, merge-conf, post-transaction-actions,
              : presto, priorities, protect-packages, protectbase, refresh-
              : packagekit, refresh-updatesd, remove-with-leaves, rpm-warm-
              : cache, security, tmprepo, tsflags, upgrade-helper, verify,
              : versionlock

Lep sne?en pozdrav po?iljam iz belega Krakovega


     Poni


--- On Thu, 15/1/09, "Jo?e Klepec" <joze.klepec na siol.net> wrote:

> From: "Jo?e Klepec" <joze.klepec na siol.net>
> Subject: Re: [LUGOS] plug in brana
> To: "Glavni dopisni seznam LUGOSa" <lugos-list na lugos.si>
> Received: Thursday, 15 January, 2009, 5:47 PM
> Sneg si dobil kot obljubljeno - samo dil nisi dal za kanal
> do Krakovega!
> 
> 1. konzola po ?elji
> 2. su+pwd
> 3. yum list yum-*
> 4. Rabi? samo nekaj teh. To ugotovi sam, najbolj
> fastest-mirror,  
> downloadonly in ?e nekaj takih je med njimi. Nujen ni
> noben, dokler ga 
> ne rabi? prav krvavo.
> 5. yum remove yum-nepotrebni1 yum-nepotrebni2 ...
> !!!
> Ne odstrani paketa yum -- tega nujno rabi?, ?e ne zna?
> telovadit z rpm....
> !!!
> 6. yum clean all
> 7. yum makecache
> 8. exit (2x)
> 
> Jo?e
>  
> 
> Matic Smerdu pravi:
> > Dragi moji tatatatirci
> >
> > Ali mi kdo zna razlo?it na kratko in predvsem
> slovensko, kaj po?neta v programu yum plugina aliases in pa
> filter-data.
> >
> > Lep sne?en pozdrav iz bele Ljubljane po?ilja
> >
> >
> >      Poni
> >
> >
> >
> >       Get the world&#39;s best email -
> http://nz.mail.yahoo.com/
> > _______________________________________________
> > lugos-list mailing list
> > lugos-list na lugos.si
> >
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
> >   
> 
> 
> -- 
> Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!
> 
> A book is a tool for pleasure and learning, write it!
> 
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list







      Easy recipes for Christmas entertaining on Yahoo!Xtra Lifestyle- http://nz.lifestyle.yahoo.com/food-recipes

From pegasus at nerv.eu.org  Thu Jan 15 21:33:40 2009
From: pegasus at nerv.eu.org (Jure =?UTF-8?B?UGXEjWFy?=)
Date: Thu, 15 Jan 2009 21:33:40 +0100
Subject: [LUGOS] plug in brana
In-Reply-To: <599581.9334.qm@web23608.mail.ird.yahoo.com>
References: <599581.9334.qm@web23608.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <20090115213340.b8b51b7e.pegasus@nerv.eu.org>

On Thu, 15 Jan 2009 20:12:33 +0000 (GMT)
Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk> wrote:

> yum update --skip-broken V*
> 
> Hotel sem narediti "update" vseh paketov, katerih ime se za?ne z V. Z
> velikim V. Dobil pa sem takle odgovor:
> 
> .....
> Skipping security plugin, no data
> Skipping filters plugin, no data
> Setting up Update Process
> No Match for argument: Videos
> No package Videos available.
> .....
> 
> Sumim, da ima prste/ta?ke/?apice vmes kak plugin.

Sumi? v napa?no smer. V* ti je expandal shell, torej je yum kot parameter
dobil Videos, ki je o?itno direktorij v tvojem homeu.


-- 

Jure Pe?ar
http://jure.pecar.org/

From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Thu Jan 15 23:15:52 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Thu, 15 Jan 2009 22:15:52 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] plug in brana
In-Reply-To: <20090115213340.b8b51b7e.pegasus@nerv.eu.org>
Message-ID: <391442.6493.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com>

Samo trenutek! Kdo mi je V expandal v Videos? In zakaj? In kje lahko to spremenim? Mimogrede, ali to pomeni, da pozneje, ko bom Fedoro 10 (ali 11) instaliral na disk, ne bo ve? teh te?av?


     Poni


--- On Thu, 15/1/09, Jure Pe?ar <pegasus na nerv.eu.org> wrote:

> From: Jure Pe?ar <pegasus na nerv.eu.org>
> Subject: Re: [LUGOS] plug in brana
> To: lugos-list na lugos.si
> Received: Thursday, 15 January, 2009, 9:33 PM
> On Thu, 15 Jan 2009 20:12:33 +0000 (GMT)
> Matic Smerdu <jelen_v_senci na yahoo.co.uk> wrote:
> 
> > yum update --skip-broken V*
> > 
> > Hotel sem narediti "update" vseh paketov,
> katerih ime se za?ne z V. Z
> > velikim V. Dobil pa sem takle odgovor:
> > 
> > .....
> > Skipping security plugin, no data
> > Skipping filters plugin, no data
> > Setting up Update Process
> > No Match for argument: Videos
> > No package Videos available.
> > .....
> > 
> > Sumim, da ima prste/ta?ke/?apice vmes kak plugin.
> 
> Sumi? v napa?no smer. V* ti je expandal shell, torej je
> yum kot parameter
> dobil Videos, ki je o?itno direktorij v tvojem homeu.
> 
> 
> -- 
> 
> Jure Pe?ar
> http://jure.pecar.org/
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list


      Easy recipes for Christmas entertaining on Yahoo!Xtra Lifestyle- http://nz.lifestyle.yahoo.com/food-recipes

From mavricek at gmail.com  Fri Jan 16 09:51:31 2009
From: mavricek at gmail.com (Grega Leskovsek)
Date: Fri, 16 Jan 2009 09:51:31 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?izvle=C4=8Diti_v_nov_imenik=2C_root_imenik_prav?=
	=?utf-8?q?ice?=
Message-ID: <1df2d4810901160051s2fb549d0xb80ff0db80380e09@mail.gmail.com>

Bi mi prosim lahko povedali kako s tar -xvzf ./nekaj.tar.gz ukazom
izvel?i vsebino v drug (po mo?nosti nov, ?e nenarejen) imenik?
sem probal tar -xvzfC ./nekaj.tar.gz /pot/ pa mi ne dela.
Prosim pomagajte.

?e eno vpra?anje, po nesre?i sem root imeniku dodal vse pravice 777 -
saj to najbr? ni v redu - na kaj naj spet nastavim nazaj?

Lep skavtski pozdrav,

-- 
When the sun rises I receive and when it sets I forgive ->
http://users.skavt.net/~gleskovs/
All the Love, Grega Leskov'sek

From bostjan at japet.si  Fri Jan 16 10:15:15 2009
From: bostjan at japet.si (Bostjan Janezic)
Date: Fri, 16 Jan 2009 10:15:15 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS]
 =?utf-8?q?izvle=C4=8Diti_v_nov_imenik=2C_root_imenik_prav?=
 =?utf-8?q?ice?=
In-Reply-To: <1df2d4810901160051s2fb549d0xb80ff0db80380e09@mail.gmail.com>
References: <1df2d4810901160051s2fb549d0xb80ff0db80380e09@mail.gmail.com>
Message-ID: <56679.193.164.137.41.1232097315.squirrel@www.japet.si>

Pozdrav!

On Fri, January 16, 2009 09:51, Grega Leskovsek wrote:
> sem probal tar -xvzfC ./nekaj.tar.gz /pot/ pa mi ne dela.
Najve? bo? na?el v man tar v razdelku examples. :) Za opcijo -f mora biti
ime arhiva ali naprave.


lp, Bo?tjan Jane?i?



From kodzoman at gmail.com  Fri Jan 16 10:18:03 2009
From: kodzoman at gmail.com (Jure =?UTF-8?Q?Kod=C5=BEoman?=)
Date: Fri, 16 Jan 2009 10:18:03 +0100
Subject: [LUGOS]
	=?utf-8?q?izvle=C4=8Diti_v_nov_imenik=2C_root_imenik=09pr?=
	=?utf-8?q?avice?=
In-Reply-To: <56679.193.164.137.41.1232097315.squirrel@www.japet.si>
References: <1df2d4810901160051s2fb549d0xb80ff0db80380e09@mail.gmail.com>
	<56679.193.164.137.41.1232097315.squirrel@www.japet.si>
Message-ID: <1232097483.5004.6.camel@cetina>

On Fri, 2009-01-16 at 10:15 +0100, Bostjan Janezic wrote:
> Pozdrav!
> 
> On Fri, January 16, 2009 09:51, Grega Leskovsek wrote:
> > sem probal tar -xvzfC ./nekaj.tar.gz /pot/ pa mi ne dela.
> Najve? bo? na?el v man tar v razdelku examples. :) Za opcijo -f mora
> biti
> ime arhiva ali naprave.

in za opcijo -C ime direktorija :)

lp,
Jure


From b at thz.net  Fri Jan 16 14:00:45 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri, 16 Jan 2009 14:00:45 +0100
Subject: [LUGOS] plug in brana
In-Reply-To: <391442.6493.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com>
References: <391442.6493.qm@web23605.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <20090116140045.e2kaz5o6oogo8kcw@mail.psilon.org>

Bash! Naredi recimo ls V* in dobil bos rezultat, ki bo vseboval vse 
datoteke na
V v trenutnem direktoriju in vsebino vseh direktorijev na V v trenutnem
direktoriju. Ker pri tebi v home direktoriju obstaja direktorij Videos 
in je to
edina "datoteka" katere ime se zacne z V tu notri, bo rezultat samo vsebina
tega.

Komplicirano ;)

lp,B

Quoting Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk>:

> Samo trenutek! Kdo mi je V expandal v Videos? In zakaj? In kje lahko 
> to spremenim? Mimogrede, ali to pomeni, da pozneje, ko bom Fedoro 10 
> (ali 11) instaliral na disk, ne bo ve? teh te?av?
>
>
>      Poni
>
>
> --- On Thu, 15/1/09, Jure Pe?ar <pegasus at nerv.eu.org> wrote:
>
>> From: Jure Pe?ar <pegasus at nerv.eu.org>
>> Subject: Re: [LUGOS] plug in brana
>> To: lugos-list at lugos.si
>> Received: Thursday, 15 January, 2009, 9:33 PM
>> On Thu, 15 Jan 2009 20:12:33 +0000 (GMT)
>> Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk> wrote:
>>
>> > yum update --skip-broken V*
>> >
>> > Hotel sem narediti "update" vseh paketov,
>> katerih ime se za?ne z V. Z
>> > velikim V. Dobil pa sem takle odgovor:
>> >
>> > .....
>> > Skipping security plugin, no data
>> > Skipping filters plugin, no data
>> > Setting up Update Process
>> > No Match for argument: Videos
>> > No package Videos available.
>> > .....
>> >
>> > Sumim, da ima prste/ta?ke/?apice vmes kak plugin.
>>
>> Sumi? v napa?no smer. V* ti je expandal shell, torej je
>> yum kot parameter
>> dobil Videos, ki je o?itno direktorij v tvojem homeu.
>>
>>
>> --
>>
>> Jure Pe?ar
>> http://jure.pecar.org/
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>
>       Easy recipes for Christmas entertaining on Yahoo!Xtra 
> Lifestyle- http://nz.lifestyle.yahoo.com/food-recipes
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



From b at thz.net  Fri Jan 16 14:16:13 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri, 16 Jan 2009 14:16:13 +0100
Subject: [LUGOS] izvle?iti v nov imenik, root imenik pravice
In-Reply-To: <1232097483.5004.6.camel@cetina>
References: <1df2d4810901160051s2fb549d0xb80ff0db80380e09@mail.gmail.com>
	<56679.193.164.137.41.1232097315.squirrel@www.japet.si>
	<1232097483.5004.6.camel@cetina>
Message-ID: <20090116141613.jt3o4zyt00c8c4kw@mail.psilon.org>

Quoting Jure Kod?oman <kodzoman at gmail.com>:

>> On Fri, January 16, 2009 09:51, Grega Leskovsek wrote:
>> > sem probal tar -xvzfC ./nekaj.tar.gz /pot/ pa mi ne dela.
>> Najve? bo? na?el v man tar v razdelku examples. :) Za opcijo -f mora
>> biti
>> ime arhiva ali naprave.
>
> in za opcijo -C ime direktorija :)

Druga varianta pa je, da se postavis v direktorij kjer hoces zadevo 
razpakirano
in izvedes tar -zxvf relativna_ali_absolutna_pot/nekaj.tar.gz

lp,B

From b at thz.net  Fri Jan 16 14:18:38 2009
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri, 16 Jan 2009 14:18:38 +0100
Subject: [LUGOS] izvle?iti v nov imenik, root imenik pravice
In-Reply-To: <1df2d4810901160051s2fb549d0xb80ff0db80380e09@mail.gmail.com>
References: <1df2d4810901160051s2fb549d0xb80ff0db80380e09@mail.gmail.com>
Message-ID: <20090116141838.opnzszl5c8k8cgos@mail.psilon.org>

Quoting Grega Leskovsek <mavricek at gmail.com>:

> ?e eno vpra?anje, po nesre?i sem root imeniku dodal vse pravice 777 -
> saj to najbr? ni v redu - na kaj naj spet nastavim nazaj?

Kateri root? A mislis "/" ali "/root"?

Izvedes "chmod 755 /" oziroma "chmod 755 /root".

Preberi si se man za chmod.

lp,B

From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Fri Jan 16 15:38:47 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Fri, 16 Jan 2009 14:38:47 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] plug in brana
In-Reply-To: <20090116140045.e2kaz5o6oogo8kcw@mail.psilon.org>
Message-ID: <298714.75985.qm@web23607.mail.ird.yahoo.com>

Prav ljubko je tole, ampak jaz bi vseeno raje videl, da ?e dam ukaz ls V*, da dobim seznam vse robe na V, pa karkoli ?e re?e gospod Bash. (Ali je mogo?e Bush?)

Ali pa primer ko dam v korenskem direktoriju ukaz ls b* in dobim ven samo "bin".


Torej, na ljubljanskem gradu je dovolj snega za sankanje. Samo najprej bi moral priti kdo s smu?kami, da bi progo malce steptal. Takole po celem snegu ni ni? prida. Se kdo javi? Hm, najbr? noben. Saj to je br?kone hardverski problem. Tole pa najbr? berete sami softvera?i.


?iv-?iv


                   Poni


--- On Fri, 16/1/09, Blaz Podrzaj <b na thz.net> wrote:

> From: Blaz Podrzaj <b na thz.net>
> Subject: Re: [LUGOS] plug in brana
> To: lugos-list na lugos.si
> Received: Friday, 16 January, 2009, 2:00 PM
> Bash! Naredi recimo ls V* in dobil bos rezultat, ki bo
> vseboval vse 
> datoteke na
> V v trenutnem direktoriju in vsebino vseh direktorijev na V
> v trenutnem
> direktoriju. Ker pri tebi v home direktoriju obstaja
> direktorij Videos 
> in je to
> edina "datoteka" katere ime se zacne z V tu
> notri, bo rezultat samo vsebina
> tega.
> 
> Komplicirano ;)
> 
> lp,B
> 
> Quoting Matic Smerdu <jelen_v_senci na yahoo.co.uk>:
> 
> > Samo trenutek! Kdo mi je V expandal v Videos? In
> zakaj? In kje lahko 
> > to spremenim? Mimogrede, ali to pomeni, da pozneje, ko
> bom Fedoro 10 
> > (ali 11) instaliral na disk, ne bo ve? teh te?av?
> >
> >
> >      Poni
> >
> >
> > --- On Thu, 15/1/09, Jure Pe?ar
> <pegasus na nerv.eu.org> wrote:
> >
> >> From: Jure Pe?ar <pegasus na nerv.eu.org>
> >> Subject: Re: [LUGOS] plug in brana
> >> To: lugos-list na lugos.si
> >> Received: Thursday, 15 January, 2009, 9:33 PM
> >> On Thu, 15 Jan 2009 20:12:33 +0000 (GMT)
> >> Matic Smerdu <jelen_v_senci na yahoo.co.uk>
> wrote:
> >>
> >> > yum update --skip-broken V*
> >> >
> >> > Hotel sem narediti "update" vseh
> paketov,
> >> katerih ime se za?ne z V. Z
> >> > velikim V. Dobil pa sem takle odgovor:
> >> >
> >> > .....
> >> > Skipping security plugin, no data
> >> > Skipping filters plugin, no data
> >> > Setting up Update Process
> >> > No Match for argument: Videos
> >> > No package Videos available.
> >> > .....
> >> >
> >> > Sumim, da ima prste/ta?ke/?apice vmes kak
> plugin.
> >>
> >> Sumi? v napa?no smer. V* ti je expandal shell,
> torej je
> >> yum kot parameter
> >> dobil Videos, ki je o?itno direktorij v tvojem
> homeu.
> >>
> >>
> >> --
> >>
> >> Jure Pe?ar
> >> http://jure.pecar.org/
> >> _______________________________________________
> >> lugos-list mailing list
> >> lugos-list na lugos.si
> >>
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
> >
> >
> >       Easy recipes for Christmas entertaining on
> Yahoo!Xtra 
> > Lifestyle- http://nz.lifestyle.yahoo.com/food-recipes
> > _______________________________________________
> > lugos-list mailing list
> > lugos-list na lugos.si
> >
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
> >
> 
> 
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list


      Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/

From miha.tomsic at gmail.com  Fri Jan 16 20:26:39 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Fri, 16 Jan 2009 20:26:39 +0100
Subject: [LUGOS] plug in brana
In-Reply-To: <599581.9334.qm@web23608.mail.ird.yahoo.com>
References: <599581.9334.qm@web23608.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <d790bfa50901161126pc49daam6e28a820b41b8c07@mail.gmail.com>

Hojla!

2009/1/15 Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk>:
> yum update --skip-broken V*

Kar ti ho?e?, je:

yum update --skip-broken "V*"

Sre?no, M.

From pegasus at nerv.eu.org  Fri Jan 16 20:29:01 2009
From: pegasus at nerv.eu.org (Jure =?UTF-8?B?UGXEjWFy?=)
Date: Fri, 16 Jan 2009 20:29:01 +0100
Subject: [LUGOS] plug in brana
In-Reply-To: <298714.75985.qm@web23607.mail.ird.yahoo.com>
References: <20090116140045.e2kaz5o6oogo8kcw@mail.psilon.org>
	<298714.75985.qm@web23607.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <20090116202901.9d41a584.pegasus@nerv.eu.org>

On Fri, 16 Jan 2009 14:38:47 +0000 (GMT)
Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk> wrote:

> Prav ljubko je tole, ampak jaz bi vseeno raje videl, da ?e dam ukaz ls
> V*, da dobim seznam vse robe na V, pa karkoli ?e re?e gospod Bash. 

http://tldp.org/LDP/Bash-Beginners-Guide/html/

Klikni

Beri


-- 

Jure Pe?ar
http://jure.pecar.org/

From miha.tomsic at gmail.com  Thu Jan 22 12:28:49 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Thu, 22 Jan 2009 12:28:49 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
Message-ID: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>

Hojla!

Danes zve?er grem k enemu znancu re?evatu zunanji WD disk (dva 500 GB
diska), ki se je sesul.
Baje je bil gor RAID in da je on to ?e posku?al re?evati z Ubuntu Live CD-jem.
Ker nisem ?e nikdar delal z RAID-i in mdadm-jem in ker ?ez dan en bom
imel skorja ni? ?asa, me zanima, ?e je kak?en hiter tutorial, na kaj
je treba biti pozoren in kako potem najhitreje zadevo re?iti s ?im
manj bole?inami.

?e se pa kje najde kak?en prostovoljec, ki bi bil zve?er ob desetih
pripravljen iti v ?entvid na servisiranej diska, bo pa sploh ?ur.

Najlep?a hvala in sre?no, M.

From bostjan at japet.si  Thu Jan 22 12:43:26 2009
From: bostjan at japet.si (Bostjan Janezic)
Date: Thu, 22 Jan 2009 12:43:26 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
Message-ID: <49761.90.157.141.37.1232624606.squirrel@www.japet.si>

Pozdrav!
On Thu, January 22, 2009 12:28, Miha Tom?i? wrote:
> Hojla!
>
> Danes zve?er grem k enemu znancu re?evatu zunanji WD disk (dva 500 GB
> diska), ki se je sesul.
Najprej ti za?elim obilo sre?e. :) Pa na spalko ne pozabi. ;) Pa na tejle
strani ima? vse sorte, kar bi ti lahko pri?lo prav:
http://www.sysresccd.org/

Ali je to wd book? Ali lahko pride? do posameznega diska?
Hmm, morda bi bilo smiselno naredit sliko diskov z dd_rescue in se potem
igrat s podatki. Seveda ne pozabi, da je treba te slike nekam spravit. ;)




lp, Bo?tjan Jane?i?



From jure at hehe.si  Thu Jan 22 12:44:31 2009
From: jure at hehe.si (Jure Koren)
Date: Thu, 22 Jan 2009 12:44:31 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
Message-ID: <200901221244.33675.jure@hehe.si>

On Thursday 22 January 2009 12:28:49 Miha Tom?i? wrote:
> Hojla!
>
> Danes zve?er grem k enemu znancu re?evatu zunanji WD disk (dva 500 GB
> diska), ki se je sesul.
> Baje je bil gor RAID in da je on to ?e posku?al re?evati z Ubuntu Live
> CD-jem. Ker nisem ?e nikdar delal z RAID-i in mdadm-jem in ker ?ez dan en
> bom imel skorja ni? ?asa, me zanima, ?e je kak?en hiter tutorial, na kaj je
> treba biti pozoren in kako potem najhitreje zadevo re?iti s ?im manj
> bole?inami.
>
> ?e se pa kje najde kak?en prostovoljec, ki bi bil zve?er ob desetih
> pripravljen iti v ?entvid na servisiranej diska, bo pa sploh ?ur.

?al nimam ?asa, ampak "man mdadm" ima vse, kar potrebuje?.

Verjetno bo? rabil "assemble".

Tudi brez tega bi moralo biti mountanje trivialno: (en) disk od?raufa? ven, ga 
da? v ma?ino in mounta? prvo particijo. ?e ne dela, uporabi? losetup -o 
offset, kjer za offset da? cifro, ki jo najde? s

hexdump -c < /dev/disk | less -n

ker v?asih na za?etek mirrorja dajo metadata (3ware raid kontroler recimo 
pri?para kar cel megabajt za take re?i).

?e te bo zafrkavalo, pokli?i :)

lp,

-- 
Jure Koren, unix developer
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090122/f309f7cb/attachment.pgp 

From stojan at aufbix.org  Thu Jan 22 12:57:40 2009
From: stojan at aufbix.org (Stojan Rancic)
Date: Thu, 22 Jan 2009 12:57:40 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
Message-ID: <49785F34.50208@aufbix.org>

Miha Tom?i? wrote:

> Danes zve?er grem k enemu znancu re?evatu zunanji WD disk (dva 500 GB
> diska), ki se je sesul.
> Baje je bil gor RAID in da je on to ?e posku?al re?evati z Ubuntu Live CD-jem.
> Ker nisem ?e nikdar delal z RAID-i in mdadm-jem in ker ?ez dan en bom
> imel skorja ni? ?asa, me zanima, ?e je kak?en hiter tutorial, na kaj
> je treba biti pozoren in kako potem najhitreje zadevo re?iti s ?im
> manj bole?inami.
> 
> ?e se pa kje najde kak?en prostovoljec, ki bi bil zve?er ob desetih
> pripravljen iti v ?entvid na servisiranej diska, bo pa sploh ?ur.

Za zacetek je fino vedet, kaksen tip RAIDa je imel kolega. To bos 
najbolje vedel po tem ce je imel prej viden en 500G disk (Raid1) ali en 
1T disk (Raid0).

Ce je bil RAID 0 in mu je sel en disk je v precejsnjih tezavah, saj so 
podatki razprseni cez oba diska in nima nobene zascite podatkov.

Ce pa govorimo o RAID-1 (mirroring), pomeni da so podatki zelo verjetno 
se vedno na enem disku, kjer si pa lahko potem se vedno pomagas z 
mdadm-jem, kot je ze omenil Jure.

lp, Stojan


From miha.tomsic at gmail.com  Thu Jan 22 13:17:08 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Thu, 22 Jan 2009 13:17:08 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <49785F34.50208@aufbix.org>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
	<49785F34.50208@aufbix.org>
Message-ID: <d790bfa50901220417v780020bey4c7e2c4f9910defa@mail.gmail.com>

Hojla!

Hvala vsem za vzpodbudne besede in dane nasvete. Po moje ne bova
delala nobenga dd-ja, ker ga en bo kam spraviti.

2009/1/22 Stojan Rancic <stojan at aufbix.org>:
> Ce pa govorimo o RAID-1 (mirroring), pomeni da so podatki zelo verjetno
> se vedno na enem disku, kjer si pa lahko potem se vedno pomagas z
> mdadm-jem, kot je ze omenil Jure.

Ja, razumel sem ga, da je imel mirror. Ne vem pa kak?no sorto problema
je do?ivel. Vem, da je slabe volje in mal nervozen, ker zamuja z delom
za par dni. :)

Hvala in sre?no, M.

From moderator at lugos.si  Thu Jan 22 13:29:14 2009
From: moderator at lugos.si (Moderator)
Date: Thu, 22 Jan 2009 13:29:14 +0100
Subject: [LUGOS] [Fwd: Vabilo: predstavitev KDE 4.2,
	27. januarja v	Kiberpipi]
Message-ID: <4978669A.5080205@lugos.si>



-------- Original Message --------

Zdravo,

27. januarja bo iz?el KDE 4.2, ki je kon?no primeren tudi za ?ir?e
ob?instvo in ne le za razvijalce in preizkusne uporabnike. KDE 4.2
predstavlja pomemben mejnik v razvoju KDE in skupnost KDE bo pripravila 
vrsto
prireditev in zabav ob izidu te nove razli?ice.
http://wiki.kde.org/tiki-index.php?page=KDE%204.2%20Release%20Party

Tudi v Sloveniji bomo organizirali predstavitev KDE 4.2, in sicer v torek
27. januarja ob 18:00 v okviru Pipinih odprtih terminov.
http://pot.kiberpipa.org/?p=240
http://www.lugos.si/dogodki/druzenje-ob-izidu-KDE-4.2

(Pozor: zaradi ob?irnega programa je pri?etek eno uro prej kot obi?ajno!)
  -----------
18:00 - Predstavitev KDE 4(.2) (Andrej Vernekar)
18:30 - Plasma (Jure Repinc)
19:00 - Amarok 2 (Andra? Sraka)
19:15 - Adijo, DCOP; zdravo, D-Bus! (Ga?per Fele-?or?)
19:30 - Delavnice
     # Izdelava teme za Plazmo (Jure Repinc)
     # Izdelava gradnika za Plazmo (Ambro? Bizjak)
     # Kako pomagati s prevajanjem (Andrej Vernekar)
20:30 - Pogostitev/dru?enje/pija?a/zabava
-----------
?e nameravate obiskate katero izmed delavnic, se je nanjo potrebno 
prijaviti
na tej strani:
https://wiki.lugos.si/kde42

?e posebej vabimo vse prevajalce KDE, tako sedanje kot tiste, ki so KDE
prevajali pred nami. Poskusil bom kontaktirati vsakega posebej, vendar pa
ste (so) nekateri vmes spremenili e-naslove in tako upam, da berete vsaj
katero izmed teh dopisnih seznamov.
Vabljeni ste tudi prevajalci drugih projektov, saj nimamo pogosto
prilo?nosti, da se sre?amo v ?ivo.

Lep pozdrav,
Andrej


-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 205 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090122/387179f9/attachment.pgp 

From jlp at holodeck1.com  Thu Jan 22 13:46:36 2009
From: jlp at holodeck1.com (Jure Repinc)
Date: Thu, 22 Jan 2009 13:46:36 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Vabilo=3A_Predavanja=2C_delavnice_in_dru=C5=BEe?=
 =?utf-8?q?nje_ob_izidu_KDE_4=2E2?=
Message-ID: <200901221346.37728.jlp@holodeck1.com>

Ahoj

Kdaj: torek, 27. januarja ob 18:00
Kje: Kiberpipa, Kersnikova 6, Ljubljana

Po dveh letih razvoja novega ogrodja je projekt KDE pred enim letom objavil 
KDE 4.0, namenjen predvsem razvijalcem, saj je bilo namizno okolje (Plasma) le 
za silo kon?ano. Po letu dni je tu ?e razli?ica 4.2 "The Answer", ki je kon?no 
namenjena tudi ?iroki uporabi. ?e ve?, projekt je uspel pridobiti rekordno 
?tevilo novih razvijalcev in v 1 letu in pol je namizje pridobilo nazaj skoraj 
vse zmo?nosti ki so jih v prej?njih razli?icah razvijali skoraj 8 let. Ob tem 
pa so bile dodane ?tevilne novosti - od majhnih izbolj?av okolja do 
semanti?nega namizja - ki bodo KDE 4 omogo?ale enakovreden boj z Windows 7 in 
MacOS X. ?e ve?, KDE 4 bo na voljo tudi na obeh konkuren?nih platformah in 
tudi na raznih mobilnih napravah.

Ekipa prevajalcev bo predstavila novosti in izkoristila prilo?nost za dru?enje 
prevajalcev, razvijalcev in uporabnikov KDE, ki se bo nadaljevalo tudi po 
uradni predstavitvi nove razli?ice. Vabljeni ste vsi, ki vas zanima prihodnost 
prostih in odprto-kodnih grafi?nih vmesnikov.

Program
-----------
18:00 - Predstavitev KDE 4(.2) (Andrej Vernekar)
18:30 - Plasma (Jure Repinc)
19:00 - Amarok 2 (Andra? Sraka)
19:15 - Adijo, DCOP; zdravo, D-Bus! (Ga?per Fele-?or?)
19:30 - Delavnice
? ? # Izdelava teme za Plazmo (Jure Repinc)
? ? # Izdelava gradnika za Plazmo (Ambro? Bizjak)
? ? # Kako pomagati s prevajanjem (Andrej Vernekar)
20:30 - Pogostitev/dru?enje/pija?a/zabava
-----------
?e nameravate obiskate katero izmed delavnic, se je nanjo potrebno prijaviti 
na tej strani: 
https://wiki.lugos.si/kde42

Lep pozdrav,
Jure "JLP" Repinc

-- 
JLP's Blog - http://jlp.holodeck1.com/blog/

From miha.tomsic at gmail.com  Thu Jan 22 23:32:30 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Thu, 22 Jan 2009 22:32:30 +0000
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <d790bfa50901220417v780020bey4c7e2c4f9910defa@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
	<49785F34.50208@aufbix.org>
	<d790bfa50901220417v780020bey4c7e2c4f9910defa@mail.gmail.com>
Message-ID: <d790bfa50901221432n324ca01au24f4d77f96219af6@mail.gmail.com>

Hojla!

2009/1/22 Miha Tom?i? <miha.tomsic at gmail.com>:
> Hvala vsem za vzpodbudne besede in dane nasvete. Po moje ne bova
> delala nobenga dd-ja, ker ga en bo kam spraviti.

Kaj se da storiti v primeru, da particija, ki nas zanima javlja, da je
"spare" in
"mdadm: /dev/md1 assembled from 1 drive - not enough to start the array."
je ne moremo prepricati, da bi dala kaj od sebe?

Kaksna ideja na hitro, preden obupam in grem domov :)

Srecno, M

From alte at aufbix.org  Fri Jan 23 00:01:29 2009
From: alte at aufbix.org (Janez Trenz)
Date: Fri, 23 Jan 2009 00:01:29 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <d790bfa50901221432n324ca01au24f4d77f96219af6@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
	<d790bfa50901220417v780020bey4c7e2c4f9910defa@mail.gmail.com>
	<d790bfa50901221432n324ca01au24f4d77f96219af6@mail.gmail.com>
Message-ID: <200901230001.29731.alte@aufbix.org>

Dne ?etrtek 22. januarja 2009 je Miha Tom?i? napisal(a):
> Hojla!
>
> 2009/1/22 Miha Tom?i? <miha.tomsic at gmail.com>:
> > Hvala vsem za vzpodbudne besede in dane nasvete. Po moje ne bova
> > delala nobenga dd-ja, ker ga en bo kam spraviti.
>
> Kaj se da storiti v primeru, da particija, ki nas zanima javlja, da je
> "spare" in
> "mdadm: /dev/md1 assembled from 1 drive - not enough to start the array."
> je ne moremo prepricati, da bi dala kaj od sebe?
>
> Kaksna ideja na hitro, preden obupam in grem domov :)

Da tam ni podatkov. Si prepri?an, da je bil tole narejen mirror? Je kaj 
uporabnega v /etc/mdadm.conf?

Kaj pore?e mdadm --examine --scan?

-- 
Janez Trenz  AKA  der_Alte                  o      _     _         _
alte at aufbix.org             __o     __o    /\_   _ \\o  (_)\__/o  (_)
RHCX,RHCI,RHCE,RHCT,NCLP  _`\<,   _`\<,   _>(_) (_)/<_    \_| \   _|/' \/
MCSA,MCTS,MCP            (_)/(_) (_)/(_) (_)        (_)   (_)    (_)'  _\o_

From miha.tomsic at gmail.com  Fri Jan 23 00:47:51 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Fri, 23 Jan 2009 00:47:51 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <200901230001.29731.alte@aufbix.org>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
	<d790bfa50901220417v780020bey4c7e2c4f9910defa@mail.gmail.com>
	<d790bfa50901221432n324ca01au24f4d77f96219af6@mail.gmail.com>
	<200901230001.29731.alte@aufbix.org>
Message-ID: <d790bfa50901221547w59e9db81wcc6d63b3a8bd6e5@mail.gmail.com>

Hojla!

2009/1/23 Janez Trenz <alte at aufbix.org>:
> Da tam ni podatkov. Si prepri?an, da je bil tole narejen mirror?

Ja, to sva tudi z Juretom ugotavljala (ki je bil prijazno ssh-jan an
doti?no ma?ino - hvala, Jure) ko se je izkazalo, da df -h pravi, da je
"ta velika" particija velika 910GB. Hmm, hmm... Ta znanec pa trdi, da
je bila disk vsegaskup velik 500GB (toliko kot vsak izmed diskov, ki
so not u?raufani).

Jutri nese disk ponovno na servis, kjer mu bodo zamenjali elektroniko,
?e bo kaj pomagalo. Pol pa forenzika in podobne metaznanosti.

> Je kaj uporabnega v /etc/mdadm.conf?

Pojma nimam kaj je uporabno, prvi? sem videl mdadm.conf od znotraj in
tam je bil en kup UUID-jev :)

> Kaj pore?e mdadm --examine --scan?

Bo treba jutri probat, zdaj sem ?e doma.

Hvala vsem in sre?no, M.

From stojan at aufbix.org  Fri Jan 23 09:05:32 2009
From: stojan at aufbix.org (Stojan Rancic)
Date: Fri, 23 Jan 2009 09:05:32 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <d790bfa50901221547w59e9db81wcc6d63b3a8bd6e5@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>	<d790bfa50901220417v780020bey4c7e2c4f9910defa@mail.gmail.com>	<d790bfa50901221432n324ca01au24f4d77f96219af6@mail.gmail.com>	<200901230001.29731.alte@aufbix.org>
	<d790bfa50901221547w59e9db81wcc6d63b3a8bd6e5@mail.gmail.com>
Message-ID: <49797A4C.3030901@aufbix.org>

Miha Tom?i? wrote:

> Ja, to sva tudi z Juretom ugotavljala (ki je bil prijazno ssh-jan an
> doti?no ma?ino - hvala, Jure) ko se je izkazalo, da df -h pravi, da je
> "ta velika" particija velika 910GB. Hmm, hmm... Ta znanec pa trdi, da
> je bila disk vsegaskup velik 500GB (toliko kot vsak izmed diskov, ki
> so not u?raufani).

Tole meni zgleda, kot da je imel kolega RAID0, kot sem ze omenil vceraj 
in ne RAID1 (oba sta mozna nacina delovanja WDjevih Mybook produktov).

Dodatno je treba omeniti, da WD prodaja 2x500G produkte kot "1 TB 
drive", pozabijo pa omeniti da to seveda velja samo pri zdruzevanju obeh 
diskov, ne pa ce bi zeleli imeti varnostno kopijo (ja, tudi sam sem se 
tako opekel ;)

lp, Stojan


From pajek at pajcevina.net  Fri Jan 23 17:27:30 2009
From: pajek at pajcevina.net (Iztok Kham)
Date: Fri, 23 Jan 2009 17:27:30 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?Te=C5=BEava_na_WAN_povezavi_broadcast_UDP_5491?=
Message-ID: <4979EFF2.1090508@pajcevina.net>

Lep pozdrav!

Danes sem naredil apt-get update na mojem Debian stre?niku.
Nekaj ur kasneje so me (prijazno) poklicali s T-2 (imam optiko 20/20), 
ker so ugotovili, da na mojem priklju?ku nekaj ni v redu ...

V glavnem pri?li smo do ugotovitve, da mi stre?nik po?ilja boradcast na 
UDP portu 5491 in to kar veliko tega.

netstat mi ni na?el ni?esar (oz. mogo?e ga ne znam pravilno nastavit), 
prav tako ne tcpdump ...

Kak?na ideja? Nekako moram to re?iti ?impreje, ker odhajam na bele 
strmine ...

-- Iztok

From joze.klepec at siol.net  Fri Jan 23 23:10:23 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Fri, 23 Jan 2009 23:10:23 +0100
Subject: [LUGOS]
 =?utf-8?q?Te=C5=BEava_na_WAN_povezavi_broadcast_UDP_5491?=
In-Reply-To: <4979EFF2.1090508@pajcevina.net>
References: <4979EFF2.1090508@pajcevina.net>
Message-ID: <497A404F.40101@siol.net>

Iztok Kham pravi:
> Lep pozdrav!
>
> Danes sem naredil apt-get update na mojem Debian stre?niku.
> Nekaj ur kasneje so me (prijazno) poklicali s T-2 (imam optiko 20/20), 
> ker so ugotovili, da na mojem priklju?ku nekaj ni v redu ...
>
> V glavnem pri?li smo do ugotovitve, da mi stre?nik po?ilja boradcast na 
> UDP portu 5491 in to kar veliko tega.
>
> netstat mi ni na?el ni?esar (oz. mogo?e ga ne znam pravilno nastavit), 
> prav tako ne tcpdump ...
>
> Kak?na ideja? Nekako moram to re?iti ?impreje, ker odhajam na bele 
> strmine ...
>
> -- Iztok
>   
Jaz uporabljam WireShark. Druga?e mi to zgleda kot hudo butast denial of 
server attack, ker so to sami izmenoma echo in ppoe paketki (pri meni, 
DSL, relacija PC-modem, fedora 9). Poskusi tudi narediti downgrade 
kakega paketa, apt-get to omogo?a....

Sicer ?ez T-2 sli?im dosti pripomb, tokrat so ravnali profesionalno.

U?ivaj na snegu!

Jo?e

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From pajek at pajcevina.net  Sat Jan 24 05:40:43 2009
From: pajek at pajcevina.net (pajek at pajcevina.net)
Date: Sat, 24 Jan 2009 05:40:43 +0100
Subject: [LUGOS]
 =?utf-8?q?Te=C5=BEava_na_WAN_povezavi_broadcast_UDP_5491?=
In-Reply-To: <497A404F.40101@siol.net>
References: <4979EFF2.1090508@pajcevina.net> <497A404F.40101@siol.net>
Message-ID: <8e613f7df863993a6a7c4d4c35acf548@localhost>


On Fri, 23 Jan 2009 23:10:23 +0100, "Jo?e Klepec" <joze.klepec na siol.net>
wrote:
> Iztok Kham pravi:
>> Lep pozdrav!
>>
>> Danes sem naredil apt-get update na mojem Debian stre?niku.
>> Nekaj ur kasneje so me (prijazno) poklicali s T-2 (imam optiko 20/20), 
>> ker so ugotovili, da na mojem priklju?ku nekaj ni v redu ...
>>
>> V glavnem pri?li smo do ugotovitve, da mi stre?nik po?ilja boradcast
>> na
>> UDP portu 5491 in to kar veliko tega.
>>
>> netstat mi ni na?el ni?esar (oz. mogo?e ga ne znam pravilno
nastavit),
>>
>> prav tako ne tcpdump ...
>>
>> Kak?na ideja? Nekako moram to re?iti ?impreje, ker odhajam na bele 
>> strmine ...
>>
>> -- Iztok
>>   
> Jaz uporabljam WireShark. Druga?e mi to zgleda kot hudo butast denial of

> server attack, ker so to sami izmenoma echo in ppoe paketki (pri meni, 
> DSL, relacija PC-modem, fedora 9). Poskusi tudi narediti downgrade 
> kakega paketa, apt-get to omogo?a....
> 
> Sicer ?ez T-2 sli?im dosti pripomb, tokrat so ravnali profesionalno.
> 
> U?ivaj na snegu!
> 
> Jo?e
> 

No, sam sem sicer z T-2 zelo zadovoljen ... samo sem "biased".

Te?avo sem pa sicer uspel re?iti ... sploh ni bil problem v portu 5491
ampak 137 (samba). Sem naredil en iptables DROP policy na WAN in sedaj se
ni? ne po?ilja ve?.

-- Iztok

From miha.tomsic at gmail.com  Sat Jan 24 08:57:24 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Sat, 24 Jan 2009 08:57:24 +0100
Subject: [LUGOS] yum in barve
Message-ID: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>

Hojla!

V Fedori me po novem presene?ajo barve v yumovem izpisu, rde?a in
?are?e bela (na ?rnem ozadju). Googla ne znam prepri?ati, da bi mi
povedal kaj pametnega na to temo.

Sumim, da rde?a pomeni nepodpisane pakete. Za belo mi pa ni jasno, kaj
naj bi pomenila.

Je kdo slu?ajno sre?al kak?no razlago tega pojava?

Hvala in sre?no, M.

From joze.klepec at siol.net  Sat Jan 24 10:40:43 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Sat, 24 Jan 2009 10:40:43 +0100
Subject: [LUGOS] yum in barve
In-Reply-To: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>
Message-ID: <497AE21B.2010105@siol.net>

Miha Tom?i? pravi:
> Hojla!
>
> V Fedori me po novem presene?ajo barve v yumovem izpisu, rde?a in
> ?are?e bela (na ?rnem ozadju). Googla ne znam prepri?ati, da bi mi
> povedal kaj pametnega na to temo.
>
> Sumim, da rde?a pomeni nepodpisane pakete. Za belo mi pa ni jasno, kaj
> naj bi pomenila.
>
> Je kdo slu?ajno sre?al kak?no razlago tega pojava?
>
> Hvala in sre?no, M.
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>   
katera fedora?

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From joze.klepec at siol.net  Sat Jan 24 11:17:11 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Sat, 24 Jan 2009 11:17:11 +0100
Subject: [LUGOS] yum in barve
In-Reply-To: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>
Message-ID: <497AEAA7.90609@siol.net>

Miha Tom?i? pravi:
> Hojla!
>
> V Fedori me po novem presene?ajo barve v yumovem izpisu, rde?a in
> ?are?e bela (na ?rnem ozadju). Googla ne znam prepri?ati, da bi mi
> povedal kaj pametnega na to temo.
>
> Sumim, da rde?a pomeni nepodpisane pakete. Za belo mi pa ni jasno, kaj
> naj bi pomenila.
>
> Je kdo slu?ajno sre?al kak?no razlago tega pojava?
>
> Hvala in sre?no, M.
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>   
Halo, ve? jih je. Odgovor da iskanje na Googleu (yum colored output - 
cca 25000 zadetkov). Najbolj verjetna je berljivost, ena so tudi 
prioritete repozitorijev, potem pa varnost, tvoj "izum". Druga?e se to 
ne pojavlja prvi?, je bilo ?e prej, mislim da v sedmici ali ?estici.

Jo?e

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From miha.tomsic at gmail.com  Sat Jan 24 14:06:18 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Sat, 24 Jan 2009 14:06:18 +0100
Subject: [LUGOS] yum in barve
In-Reply-To: <497AEAA7.90609@siol.net>
References: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>
	<497AEAA7.90609@siol.net>
Message-ID: <d790bfa50901240506g5105060bx54cfd3665f33a829@mail.gmail.com>

Hojla, Jo?e!

2009/1/24 "Jo?e Klepec" <joze.klepec at siol.net>:
> Halo, ve? jih je. Odgovor da iskanje na Googleu (yum colored output -
> cca 25000 zadetkov). Najbolj verjetna je berljivost, ena so tudi
> prioritete repozitorijev, potem pa varnost, tvoj "izum". Druga?e se to
> ne pojavlja prvi?, je bilo ?e prej, mislim da v sedmici ali ?estici.

Vidim, da tudi ti ?e nisi na?el odgovora in kljub desettiso?im
zadetkom na googlu tudi ti ugiba?, kaj pravzaprav to pomeni. Povej, ko
bo? na?el kaj oprijemljivega.

Sre?no, M.

From marko at jerak.si  Sat Jan 24 16:53:36 2009
From: marko at jerak.si (Marko Jerak)
Date: Sat, 24 Jan 2009 16:53:36 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] messages log
Message-ID: <57898.193.77.166.179.1232812416.squirrel@www.jerak.si>

pozdravljeni,

v /var/log/messages se mi "pojavlja" naslednja vrstica:

Jan 21 03:54:35 comp1 named-sdb[2717]: client 66.230.160.1#41675: query
(cache) './NS/IN' denied

in sicer 3-krat na dve sekundi kar naredi datoteko dnevno vecjo za cca
10M. ?tevilke portov se menjujejo in so vsakic druge, medtem pa se
pojavljata 2 IP-ja, ki menjata na nekaj dni.

Zadeva se pojavlja zadnji teden. IP-ji ki sem jih zasledil so naslednji:
66.2360.128.15
66.230.160.1
69.50.142.11
76.9.16.171
69.50.142.110
76.9.31.42

v vecini primerov se pojavlja isprime.com in nationalnet.com.

Kaksen predlog?

Hvala

lp
m


-----------------------------------------
This email was sent using SquirrelMail.
   "Webmail for nuts!"
http://squirrelmail.org/


From joze.klepec at siol.net  Sat Jan 24 22:12:10 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Sat, 24 Jan 2009 22:12:10 +0100
Subject: [LUGOS]
 =?utf-8?q?Te=C5=BEava_na_WAN_povezavi_broadcast_UDP_5491?=
In-Reply-To: <8e613f7df863993a6a7c4d4c35acf548@localhost>
References: <4979EFF2.1090508@pajcevina.net> <497A404F.40101@siol.net>
	<8e613f7df863993a6a7c4d4c35acf548@localhost>
Message-ID: <497B842A.3070900@siol.net>

pajek at pajcevina.net pravi:
> On Fri, 23 Jan 2009 23:10:23 +0100, "Jo?e Klepec" <joze.klepec at siol.net>
> wrote:
>   
>> Iztok Kham pravi:
>>     
>>> Lep pozdrav!
>>>
>>> Danes sem naredil apt-get update na mojem Debian stre?niku.
>>> Nekaj ur kasneje so me (prijazno) poklicali s T-2 (imam optiko 20/20), 
>>> ker so ugotovili, da na mojem priklju?ku nekaj ni v redu ...
>>>
>>> V glavnem pri?li smo do ugotovitve, da mi stre?nik po?ilja boradcast
>>> na
>>> UDP portu 5491 in to kar veliko tega.
>>>
>>> netstat mi ni na?el ni?esar (oz. mogo?e ga ne znam pravilno
>>>       
> nastavit),
>   
>>> prav tako ne tcpdump ...
>>>
>>> Kak?na ideja? Nekako moram to re?iti ?impreje, ker odhajam na bele 
>>> strmine ...
>>>
>>> -- Iztok
>>>   
>>>       
>> Sicer ?ez T-2 sli?im dosti pripomb, tokrat so ravnali profesionalno.
>>
>> U?ivaj na snegu!
>>
>> Jo?e
>>
>>     
>
> No, sam sem sicer z T-2 zelo zadovoljen ... samo sem "biased".
>
> Te?avo sem pa sicer uspel re?iti ... sploh ni bil problem v portu 5491
> ampak 137 (samba). Sem naredil en iptables DROP policy na WAN in sedaj se
> ni? ne po?ilja ve?.
>
> -- Iztok
>
>   
Razumem, saj sem jaz tudi. ?ez siol nimam pripomb, sem pri njih od 1998, 
edino telefonsko pomo? imajo od vekomaj dokaj ?udno zrihtano, v?asih pa 
so imeli dokaj ?udne ti?e tam. Njihov problem, zdaj pa sploh ko te 
avtomatsko vr?e na napa?no pomo? za telefonijo.

Tega s portom 137 je google kazal polno, ni mi pa ni? kazalo na to vi?o. 
Sam imam sambo namre? kar izklopljeno. Fino vedeti za naprej, thx.


Jo?e

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From antencek at volja.net  Sat Jan 24 18:52:45 2009
From: antencek at volja.net (Antencek)
Date: Sat, 24 Jan 2009 18:52:45 +0100
Subject: [LUGOS] messages log
In-Reply-To: <57898.193.77.166.179.1232812416.squirrel@www.jerak.si>
References: <57898.193.77.166.179.1232812416.squirrel@www.jerak.si>
Message-ID: <497B556D.2050109@volja.net>

Marko Jerak wrote:
> pozdravljeni,
>
> v /var/log/messages se mi "pojavlja" naslednja vrstica:
>
> Jan 21 03:54:35 comp1 named-sdb[2717]: client 66.230.160.1#41675: query
> (cache) './NS/IN' denied
>
> in sicer 3-krat na dve sekundi kar naredi datoteko dnevno vecjo za cca
> 10M. ?tevilke portov se menjujejo in so vsakic druge, medtem pa se
> pojavljata 2 IP-ja, ki menjata na nekaj dni.
>
> Zadeva se pojavlja zadnji teden. IP-ji ki sem jih zasledil so naslednji:
> 66.2360.128.15
> 66.230.160.1
> 69.50.142.11
> 76.9.16.171
> 69.50.142.110
> 76.9.31.42
>
> v vecini primerov se pojavlja isprime.com in nationalnet.com.
>
> Kaksen predlog?
>
> Hvala
>
> lp
> m
?ivjo.

Nekaj na to temo so govorili tudi tukaj: 
http://www.linuxquestions.org/questions/linux-security-4/dns-poisoning-attempts-i-think-629574/

Kar lahko stori? je, da pregleduje? dnslog in blokira? IPje, ki to 
po?nejo (da ti ne polnijo loga).
Eno skripto za tako po?etje najde? tudi na zgornjem naslovu.

lp,
A


From joze.klepec at siol.net  Sat Jan 24 23:39:32 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Sat, 24 Jan 2009 23:39:32 +0100
Subject: [LUGOS] yum in barve
In-Reply-To: <d790bfa50901240506g5105060bx54cfd3665f33a829@mail.gmail.com>
References: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>	<497AEAA7.90609@siol.net>
	<d790bfa50901240506g5105060bx54cfd3665f33a829@mail.gmail.com>
Message-ID: <497B98A4.7010505@siol.net>

Imam razlago.

Namestil sem si RealPlayerGold11. preko rpm. Naredil sem list z yumom in 
glej ?udo, obarva se svetlo rde?e. Torej signal da paket ni nikjer v 
repozitorijih, temve? name??en ro?no. Res pa ni podpisan. Prilagam 
slikico PNG, malo manj kot 6K.

Jo?e

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: yum-obarvan-izpis.png
Type: image/png
Size: 5385 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090124/c478538c/attachment.png 

From miha.tomsic at gmail.com  Mon Jan 26 07:39:50 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Mon, 26 Jan 2009 07:39:50 +0100
Subject: [LUGOS] mdadm tutorial
In-Reply-To: <49797A4C.3030901@aufbix.org>
References: <d790bfa50901220328l2e825ebeoa6ce3a6859eea8fc@mail.gmail.com>
	<d790bfa50901220417v780020bey4c7e2c4f9910defa@mail.gmail.com>
	<d790bfa50901221432n324ca01au24f4d77f96219af6@mail.gmail.com>
	<200901230001.29731.alte@aufbix.org>
	<d790bfa50901221547w59e9db81wcc6d63b3a8bd6e5@mail.gmail.com>
	<49797A4C.3030901@aufbix.org>
Message-ID: <d790bfa50901252239l24a55fbax4a3f288900f33c01@mail.gmail.com>

Hojla!

2009/1/23 Stojan Rancic <stojan at aufbix.org>:
> Tole meni zgleda, kot da je imel kolega RAID0, kot sem ze omenil vceraj
> in ne RAID1 (oba sta mozna nacina delovanja WDjevih Mybook produktov).

Tri pomo?ne particije so raid1, ta velika pa je raid0. Uspe?no
sestavljena. Hvala Juretu in vsem ostalim!

Sre?no, M.

From a at aufbix.org  Mon Jan 26 22:34:49 2009
From: a at aufbix.org (Andraz Sraka)
Date: Mon, 26 Jan 2009 22:34:49 +0100
Subject: [LUGOS] [LUGOS-ORG] Opomnik: predstavitev KDE 4.2,
	jutri ob 18:00 v	Kiberpipi]
Message-ID: <1233005689.29548.9.camel@maya.home.lan>

re

se tukaj malo spam-a v vednost!

lp,
 Andraz

-------- Forwarded Message --------
From: Andrej Vernekar <andrej.vernekar at moj.net>
Reply-To: Organizacija LUGOSovih dogodkov <lugos-org at lugos.si>
To: lugos-slo at lugos.si, lugos-org at lugos.si
Subject: [LUGOS-ORG] Opomnik: predstavitev KDE 4.2, jutri ob 18:00 v
Kiberpipi
Date: Mon, 26 Jan 2009 20:16:48 +0100

Zdravo,

za vse, ki ?e oklevate ali pa ste na to ?e pozabili:)

Jutri ob 18:00 bomo v Kiberpipi v okviru Pipinih odprtih terminov predstavili
KDE 4.2. http://www.lugos.si/dogodki/druzenje-ob-izidu-KDE-4.2

Vabljeni!

Lep pozdrav,
Andrej

-- 
BOFH excuse #116:

the real ttys became pseudo ttys and vice-versa.
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090126/7f458dc4/attachment.pgp 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 3285 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090126/7f458dc4/attachment.bin 

From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Tue Jan 27 15:22:16 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Tue, 27 Jan 2009 14:22:16 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] KDE 3.5.10
Message-ID: <90529.56696.qm@web23603.mail.ird.yahoo.com>

Dragi moji tatatatirci

Danes sem s precej?njo zamudo izvedel, da je iz?la KDE 3.5.10. Menda ?e avgusta lani. Pa me zanima, ?e kdo ve, ?e je to nadgradnjo mogo?e uporabiti v kateri od verzij Fedore. 

Po moje bi bilo smiselno v Fedori 7 ali 8, ker obe prihajata v originalu s KDE 3.5.x. Fedora 7 ima po zadnjem ?tetju KDE 3.5.9. Vendar nekako dvomim, da bo tu sploh kdaj mo?na nadgradnja - naprimer prek yum - ker je pa? sedemki ?e potekel rok trajanja. Fedora 8 trenutno ?e ima podporo, vendar jo lahko vsak ?as ukinejo, ker je minilo ?e 15 mesecev od njenega rojstva. Ravno zato je instalacija osemke po mojem vpra?ljiva.

Fedora 9 in 10 pa ?e v originalu prihajata s KDE 4. Nadgradnja navzdol, ho?em re?i podgradnja, ali morda
 podiranje dol, ali kako se temu re?e, pa najbr? ni mo?no.

Torej, bodite zdravi in veseli. Prav zdajle v ljubki Ljubljani - v Krakovem mo?no sne?i. Sosedov beli avto je ?e ?isto bel od belega snega. Prej je bil samo od belega laka.


???????????????????????????????????????????????????????? Poni



      Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090127/85e7c141/attachment.htm 

From miha.tomsic at gmail.com  Tue Jan 27 15:40:49 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Tue, 27 Jan 2009 15:40:49 +0100
Subject: [LUGOS] KDE 3.5.10
In-Reply-To: <90529.56696.qm@web23603.mail.ird.yahoo.com>
References: <90529.56696.qm@web23603.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <d790bfa50901270640u4539f3cemd9da99eb87bfcee2@mail.gmail.com>

Hojla!

2009/1/27 Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk>:
> Torej, bodite zdravi in veseli. Prav zdajle v ljubki Ljubljani - v Krakovem
> mo?no sne?i. Sosedov beli avto je ?e ?isto bel od belega snega. Prej je bil
> samo od belega laka.

?e se bo? zve?er oglasil v Kiberpipi na KDE-jevskem sre?anju, lahko
pogledamo, kaj je s temi KDE-ji na F[78].

Sre?no, M.

From smihael at gmail.com  Tue Jan 27 20:15:46 2009
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Tue, 27 Jan 2009 20:15:46 +0100
Subject: [LUGOS] [LUGOS-ORG] Opomnik: predstavitev KDE 4.2,
	jutri ob 18:00 	v Kiberpipi]
In-Reply-To: <1233005689.29548.9.camel@maya.home.lan>
References: <1233005689.29548.9.camel@maya.home.lan>
Message-ID: <d6f07c600901271115w2bf40577obd29246cccea701d@mail.gmail.com>

je je iz?el...

?e ma kdo ?as naj posodobi tole http://sl.wikipedia.org/wiki/KDE_4 - magar s
prevodi
jest nimam ?asa trenutno, sicer sm pa jest spisu use to :)


2009/1/26 Andraz Sraka <a na aufbix.org>

> re
>
> se tukaj malo spam-a v vednost!
>
> lp,
>  Andraz
>
> -------- Forwarded Message --------
> From: Andrej Vernekar <andrej.vernekar na moj.net>
> Reply-To: Organizacija LUGOSovih dogodkov <lugos-org na lugos.si>
> To: lugos-slo na lugos.si, lugos-org na lugos.si
> Subject: [LUGOS-ORG] Opomnik: predstavitev KDE 4.2, jutri ob 18:00 v
> Kiberpipi
> Date: Mon, 26 Jan 2009 20:16:48 +0100
>
> Zdravo,
>
> za vse, ki ?e oklevate ali pa ste na to ?e pozabili:)
>
> Jutri ob 18:00 bomo v Kiberpipi v okviru Pipinih odprtih terminov
> predstavili
> KDE 4.2. http://www.lugos.si/dogodki/druzenje-ob-izidu-KDE-4.2
>
> Vabljeni!
>
> Lep pozdrav,
> Andrej
>
> --
> BOFH excuse #116:
>
> the real ttys became pseudo ttys and vice-versa.
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>


-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20090127/3fe0973b/attachment.htm 

From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Wed Jan 28 16:02:38 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Wed, 28 Jan 2009 15:02:38 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] KDE 4.2 rpm preko yum - update
Message-ID: <179009.62088.qm@web23604.mail.ird.yahoo.com>

Hojladrija

Ali kdo zastopi tale hec? KDE 4.2 v RPM pakiranju je ?e dobavljiv v http://rpm.pbone.net/ (Fedora 10( - Live)).
"Yum update" pa pravi, da ga ?e nima na zalogi. Pred kako minuto sem preveril.

Mimogrede, danes je ?alosten dan, ker no?e ve? sne?iti.


                    Poni


      Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/

From miha.tomsic at gmail.com  Wed Jan 28 16:34:14 2009
From: miha.tomsic at gmail.com (=?ISO-8859-2?Q?Miha_Tom=B9i=E8?=)
Date: Wed, 28 Jan 2009 16:34:14 +0100
Subject: [LUGOS] KDE 4.2 rpm preko yum - update
In-Reply-To: <179009.62088.qm@web23604.mail.ird.yahoo.com>
References: <179009.62088.qm@web23604.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <d790bfa50901280734x8cb1817h5d1210e250a52bfd@mail.gmail.com>

Hojla!

2009/1/28 Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk>:
> Ali kdo zastopi tale hec? KDE 4.2 v RPM pakiranju je ?e dobavljiv v http://rpm.pbone.net/ (Fedora 10( - Live)).
> "Yum update" pa pravi, da ga ?e nima na zalogi. Pred kako minuto sem preveril.

Nimam Fedora 10 in yuma pri roki, ampak bojda se zadeva ?e dobi.
Uporabiti mora? pravi repozitorij.
http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?p=1156244

Sre?no, M.

From joze.klepec at siol.net  Wed Jan 28 19:17:02 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Wed, 28 Jan 2009 19:17:02 +0100
Subject: [LUGOS] KDE 4.2 rpm preko yum - update
In-Reply-To: <d790bfa50901280734x8cb1817h5d1210e250a52bfd@mail.gmail.com>
References: <179009.62088.qm@web23604.mail.ird.yahoo.com>
	<d790bfa50901280734x8cb1817h5d1210e250a52bfd@mail.gmail.com>
Message-ID: <4980A11E.3000301@siol.net>

...mesarija :)

Si preveril repozitorija fedora-updates-testing  ali morda  rawhide?

Naredi si prave prioritete -  poglej 
sem:<http://wiki.centos.org/PackageManagement/Yum/Priorities>
fedora*, fedora-updates*  1, fedora-updates-testing 3-7, rpmfusion* 15, 
za fedora-rawhide je primerna 85, vse ostalo pa vmes ali naprej po 
eksponentni funkciji.

Lahko naleti? na ogromno te?av, ?e po prioritetah preme??a? ve? 
repozitorijev, ki niso fedorini, se zgodi pri dobaviteljih tretje strani.

BTW, pri nas ni novega snega skoraj ni?. Menda ga je na Kozjanskem pol 
metra.


Jo?e

P.S. Sorry, Mikka nisem bil up2thread. Po?iljam ?ele zdaj cut & waste.;)

Miha Tom?i? pravi:
> Hojla!
>
> 2009/1/28 Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk>:
>   
>> Ali kdo zastopi tale hec? KDE 4.2 v RPM pakiranju je ?e dobavljiv v http://rpm.pbone.net/ (Fedora 10( - Live)).
>> "Yum update" pa pravi, da ga ?e nima na zalogi. Pred kako minuto sem preveril.
>>     
>
> Nimam Fedora 10 in yuma pri roki, ampak bojda se zadeva ?e dobi.
> Uporabiti mora? pravi repozitorij.
> http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?p=1156244
>
> Sre?no, M.
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From jelen_v_senci at yahoo.co.uk  Wed Jan 28 19:34:41 2009
From: jelen_v_senci at yahoo.co.uk (Matic Smerdu)
Date: Wed, 28 Jan 2009 18:34:41 +0000 (GMT)
Subject: [LUGOS] KDE 4.2 rpm preko yum - update
Message-ID: <365730.70232.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com>

--- On Wed, 28/1/09, Miha Tom?i? <miha.tomsic na gmail.com> wrote:

> From: Miha Tom?i? <miha.tomsic na gmail.com>
> Subject: Re: [LUGOS] KDE 4.2 rpm preko yum - update
> To: "Glavni dopisni seznam LUGOSa" <lugos-list na lugos.si>
> Received: Wednesday, 28 January, 2009, 4:34 PM
> Hojla!
> 
> 2009/1/28 Matic Smerdu <jelen_v_senci na yahoo.co.uk>:
> > Ali kdo zastopi tale hec? KDE 4.2 v RPM pakiranju je
> ?e dobavljiv v http://rpm.pbone.net/ (Fedora 10( - Live)).
> > "Yum update" pa pravi, da ga ?e nima na
> zalogi. Pred kako minuto sem preveril.
> 
> Nimam Fedora 10 in yuma pri roki, ampak bojda se zadeva ?e
> dobi. Uporabiti mora? pravi repozitorij.
> http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?p=1156244
> 
> Sre?no, M.


Pravi repozitorij, pravi?? No, pa poglejmo..... Aja, misli? na razne "testing" verzije. Ne bi, hvala. Pa saj bo najbr? s?asoma pri?la roba tudi na repositorium "Fedora" ali pa "Updates". Bomo pa malo po?akali. Tako zelo se pa spet ne mudi. Sploh pa imamo lep slovenski pregovor, ki pravi: "Ne stori danes, kar lahko odlo?i? na jutri."
     Ampak ko so pa KDE 4.2 napovedovali s takim pompom, pa ?e ?ampanjec ste pili na cyberfajfi ob izidu. No ja, vsaj mislim, da ste ga pili. Nekako nisem mogel priti, da bi ga ?e jaz dobil. Hoj, nekaj sem se spomnil. Ali bo ob izidu KDE 4.3 tudi fe?ta? Morda mi bo pa takrat uspelo kaj prikopitljati naokoli, da bomo skupaj tr?ili in bomo skupaj tr?eni.

Mimogrede pa sem naletel ?e na vpra?anje, ki je tudi mene mu?ilo. "Ali je mogo?e vzporedno instalirati KDE 3.5.x in 4.2.x, tako da lahko potem preklaplja? med obema, kot lahko preklapalja? na primer med KDE in pal?ki - ho?em re?i Gnome.
     In odgovor je bil: "Ne. ?al ni preprostega na?ina. Lahko bi se celo reklo, da se to ne da."

Lep ?okoladnotortni pozdrav po?ilja


                    Poni



      Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/

From joze.klepec at siol.net  Wed Jan 28 20:03:13 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Wed, 28 Jan 2009 20:03:13 +0100
Subject: [LUGOS] KDE 4.2 rpm preko yum - update
In-Reply-To: <365730.70232.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com>
References: <365730.70232.qm@web23602.mail.ird.yahoo.com>
Message-ID: <4980ABF1.7070005@siol.net>

3.5.x res odpade, ker je to ve?ja nadgradnja. Tole je primer, na hitro 
skopiran iz fedorinega howto-ja:

*|
su -c 'yum localinstall /|tsclient-0.132-4.i386.rpm|/'|*

1. Ergo, zlo?i si KDE 4.2 *.rpm v nek imenik in izvedi yum localinstall 
na vseh paketih rpm. Najbolje bo, da si omisli? skripto na podlagi 
gornjega primera.

2. Napol podobno, samo da naredi? namesto localinstall lokalni 
repozitorij prav tam in ga ?isto lepo prijavi? v /etc/yum.repos.d/. V 
desetki bo problem podpis (lahko sicer re?e? v .repo gpgcheck=0), 
verjetno bo uporaben podpis kde.org. Potem naredi? yum makecache in 
namesti? kot z neta. Ta postopek velja tudi za druge programe, ki jih ne 
dobi? poleg fedore, je pa zlasti priporo?ljiv za ves opensource, ki ga 
?e ni na njihovem wishlistu.


Jo?e

Matic Smerdu pravi:
> --- On Wed, 28/1/09, Miha Tom?i? <miha.tomsic at gmail.com> wrote:
>
>   
>> From: Miha Tom?i? <miha.tomsic at gmail.com>
>> Subject: Re: [LUGOS] KDE 4.2 rpm preko yum - update
>> To: "Glavni dopisni seznam LUGOSa" <lugos-list at lugos.si>
>> Received: Wednesday, 28 January, 2009, 4:34 PM
>> Hojla!
>>
>> 2009/1/28 Matic Smerdu <jelen_v_senci at yahoo.co.uk>:
>>     
>>> Ali kdo zastopi tale hec? KDE 4.2 v RPM pakiranju je
>>>       
>> ?e dobavljiv v http://rpm.pbone.net/ (Fedora 10( - Live)).
>>     
>>> "Yum update" pa pravi, da ga ?e nima na
>>>       
>> zalogi. Pred kako minuto sem preveril.
>>
>> Nimam Fedora 10 in yuma pri roki, ampak bojda se zadeva ?e
>> dobi. Uporabiti mora? pravi repozitorij.
>> http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?p=1156244
>>
>> Sre?no, M.
>>     
>
>
> Pravi repozitorij, pravi?? No, pa poglejmo..... Aja, misli? na razne "testing" verzije. Ne bi, hvala. Pa saj bo najbr? s?asoma pri?la roba tudi na repositorium "Fedora" ali pa "Updates". Bomo pa malo po?akali. Tako zelo se pa spet ne mudi. Sploh pa imamo lep slovenski pregovor, ki pravi: "Ne stori danes, kar lahko odlo?i? na jutri."
>      Ampak ko so pa KDE 4.2 napovedovali s takim pompom, pa ?e ?ampanjec ste pili na cyberfajfi ob izidu. No ja, vsaj mislim, da ste ga pili. Nekako nisem mogel priti, da bi ga ?e jaz dobil. Hoj, nekaj sem se spomnil. Ali bo ob izidu KDE 4.3 tudi fe?ta? Morda mi bo pa takrat uspelo kaj prikopitljati naokoli, da bomo skupaj tr?ili in bomo skupaj tr?eni.
>
> Mimogrede pa sem naletel ?e na vpra?anje, ki je tudi mene mu?ilo. "Ali je mogo?e vzporedno instalirati KDE 3.5.x in 4.2.x, tako da lahko potem preklaplja? med obema, kot lahko preklapalja? na primer med KDE in pal?ki - ho?em re?i Gnome.
>      In odgovor je bil: "Ne. ?al ni preprostega na?ina. Lahko bi se celo reklo, da se to ne da."
>
> Lep ?okoladnotortni pozdrav po?ilja
>
>
>                     Poni
>
>
>
>       Get the world&#39;s best email - http://nz.mail.yahoo.com/
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From joze.klepec at siol.net  Wed Jan 28 20:44:45 2009
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Wed, 28 Jan 2009 20:44:45 +0100
Subject: [LUGOS] yum in barve
In-Reply-To: <497B98A4.7010505@siol.net>
References: <d790bfa50901232357h57f1ac50mf684b081222bedad@mail.gmail.com>	<497AEAA7.90609@siol.net>	<d790bfa50901240506g5105060bx54cfd3665f33a829@mail.gmail.com>
	<497B98A4.7010505@siol.net>
Message-ID: <4980B5AD.6000205@siol.net>

No,

?ez nekaj dni sem nadgradil fedoro na desetko. Tam se pojavi pri 
zastarelih paketih posvetljen bel izpis (trenutno opa?en za kernel, 
stara razli?ica). Lahko da gre za varnostne zadeve - vse kar je ve?, je 
bluzenje. Vpra?ati je treba razvijalce.
No, ko imam pakete rpm od bogvekod skupaj v nekem imeniku in jih je 
nalo?il uporabnik uid 50x, so na ls izpisu obarvani rde?e. Za hec 
poskusim fpc in fpc-doc namontirati z rpm kot prej RealPlayer na 
devetki. Pogledam yum list in ni?. Yu ne nayde. Potem pa yum update in 
glej hudi?a - fpc se z 2.2.0 prenovi na 2.2.2-3.fc10.
Poskusil bom ?e localinstall prepovedanega blaga....


Mikka, kaj pravi??


Jo?e

Jo?e Klepec pravi:
> Imam razlago.
>
> Namestil sem si RealPlayerGold11. preko rpm. Naredil sem list z yumom 
> in glej ?udo, obarva se svetlo rde?e. Torej signal da paket ni nikjer 
> v repozitorijih, temve? name??en ro?no. Res pa ni podpisan. Prilagam 
> slikico PNG, malo manj kot 6K.
>
> Jo?e
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!