From jlp at holodeck1.com  Sun Nov  2 14:02:13 2008
From: jlp at holodeck1.com (Jure Repinc)
Date: Sun, 2 Nov 2008 14:02:13 +0100
Subject: [LUGOS] Linux predavanja pri HERMES SoftLab
Message-ID: <200811021402.13692.jlp@holodeck1.com>

Ko sem malo brskal po spletni strani od HERMES SoftLab sem naletel na dve 
brezpla?ni predavanji o Linuxu. Predaval bo na? Lugosovec Andra? Sraka

?V sklopu EdIT smo za ?tudente pripravili dve predavanji: GNU/Linux in Linux v 
produkcijskem okolju. 
 Predaval bo Andra? Sraka, Hermes SoftLabov ?tipendist z izku?njami tako na 
podro?ju izvajanja predavanj kot na podro?ju uporabe Linuxa. 
 Obe predavanji bosta potekali v poslovni stavbi Hermes SoftLab, Litijska c. 
51, Ljubljana .?

Prvo predavanje z naslovom ?GNU/Linux? ?e ta teden 5.11.2008, 15.00 - 17.00, 
Naslednje za naslovom ?Linux v produkcijskem okolju? pa bo 3.12 ob isti uri. 

Ve? informacij tukajle:
http://www.hermes-softlab.com/edit/linux.asp

Lep pozdrav,
Jure "JLP" Repinc

-- 
JLP's Blog - http://jlp.holodeck1.com/blog/

From gregor.marinic at gmail.com  Mon Nov  3 18:39:25 2008
From: gregor.marinic at gmail.com (Gregor)
Date: Mon, 03 Nov 2008 18:39:25 +0100
Subject: [LUGOS] Program za poslovanje malih podjetij
Message-ID: <1225733965.7972.4.camel@kuli-desktop>

Lep pozdrav

Zanima me ali kdo pozna kak program za poslovanje malih podjetij, ki
deluje v okolju Linux.

Ne potrebujem ni?esar posebnega, saj imam svojo ra?unovodkinjo :). 
Potreboval bi samo pripomo?ek, s katerim bi lahko izdelal ponudbo,
ra?un, skladi??e...

Hvala
Gregor
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081103/a26f41df/attachment.htm 
-------------- naslednji del --------------
Nebesedilna priponka je bila pre?i??ena...
Ime: stock_smiley-1.png
Vrsta: image/png
Velikost: 873 bytes
Opis: ni na voljo
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081103/a26f41df/attachment.png 

From jernej.vodopivec at gmail.com  Mon Nov  3 19:46:06 2008
From: jernej.vodopivec at gmail.com (Jernej Vodopivec)
Date: Mon, 3 Nov 2008 19:46:06 +0100
Subject: [LUGOS] Program za poslovanje malih podjetij
In-Reply-To: <1225733965.7972.4.camel@kuli-desktop>
References: <1225733965.7972.4.camel@kuli-desktop>
Message-ID: <81b654560811031046x5ef93ca7h6b519974cffa322f@mail.gmail.com>

Tinyerp

lp

2008/11/3 Gregor <gregor.marinic at gmail.com>:
> Lep pozdrav
>
> Zanima me ali kdo pozna kak program za poslovanje malih podjetij, ki deluje
> v okolju Linux.
>
> Ne potrebujem ni?esar posebnega, saj imam svojo ra?unovodkinjo .
> Potreboval bi samo pripomo?ek, s katerim bi lahko izdelal ponudbo, ra?un,
> skladi??e...
>
> Hvala
> Gregor
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>

From r at aufbix.org  Tue Nov  4 20:37:02 2008
From: r at aufbix.org (Robert Ludvik)
Date: Tue, 04 Nov 2008 20:37:02 +0100
Subject: [LUGOS] [Fwd: NUJNA POMOC]
Message-ID: <4910A45E.30703@aufbix.org>

Malo OT, pa vseeno :-)


-------- Izvirno sporoc(ilo --------
Zadeva: 	***SPAM*** NUJNA POMOC
Datum: 	Mon, 3 Nov 2008 19:40:50 +0100
Od: 	<kermac na tele2.it>
Za: 	



Dober vecer!
Kupila sem notebook Asus eeepc series, vendar nima slovenskih crk in
niti fonda zanje. Kako bi jih lahko nastavila (tudi preko spleta)? Hvala
za pomoc: brez slovenskih crk mi je tezko uporabljati racunalnik za delo.
Hvala in lep vecer,
Neva.


From alte at aufbix.org  Tue Nov  4 21:25:32 2008
From: alte at aufbix.org (Janez Trenz)
Date: Tue, 4 Nov 2008 21:25:32 +0100
Subject: [LUGOS] [Fwd: NUJNA POMOC]
In-Reply-To: <4910A45E.30703@aufbix.org>
References: <4910A45E.30703@aufbix.org>
Message-ID: <200811042125.33153.alte@aufbix.org>

Dne torek 4. novembra 2008 je Robert Ludvik napisal(a):
> Malo OT, pa vseeno :-)
>
>
> -------- Izvirno sporoc(ilo --------
> Zadeva: 	***SPAM*** NUJNA POMOC
> Datum: 	Mon, 3 Nov 2008 19:40:50 +0100
> Od: 	<kermac at tele2.it>
> Za:
>
>
>
> Dober vecer!
> Kupila sem notebook Asus eeepc series, vendar nima slovenskih crk in
> niti fonda zanje. Kako bi jih lahko nastavila (tudi preko spleta)? Hvala
> za pomoc: brez slovenskih crk mi je tezko uporabljati racunalnik za delo.
> Hvala in lep vecer,
> Neva.

Za Xandros? Moji stari recepti 
<http://www.alter.si/tabla/showthreaded.php/Cat/0/Number/143778/page/vc/vc/1>

Kratek recept. V /etc/X11/xorg.conf spremeni ?option "XkbLayout" "us"? 
v ?option "XkbLayout" "si"? potem pa v /etc/alternatives/x-session-manager, 
ki je symlink na /usr/bin/startsimple.sh, zakomentirajte 
vrstico ?[ -n "$XIM_PROGRAM" ] && $XIM_PROGRAM &?, ker SCIM ne potrebujemo, 
saj imamo latinico in ne nekih pismenk. 
 
 ?e bolj trapasta re?itev, in hitrej?a, pa je, da 
v /etc/alternatives/x-session-manager tik pred vrstico ?exec icewm? vstavimo 
vrstico ?setxkbmap si &?.

Najhitreje pa slovensko tipkovnico dobimo tako, da odpremo terminal s 
kombinacijo CTRL+t in v njem po?enemo ukaz ?setxkbmap si?, vendar je to 
za?asna re?itev.

Pa bodi dovolj OT.

-- 
Janez Trenz  AKA  der_Alte                    o      _     _         _
alte at aufbix.org               __o     __o    /\_   _ \\o  (_)\__/o  (_)
Lancia driver :P            _`\<,   _`\<,   _>(_) (_)/<_    \_| \   _|/' \/
RHCX,RHCI,RHCE,NCLP,MCP    (_)/(_) (_)/(_) (_)        (_)   (_)    (_)'  _\o_

From janko.harej at gmail.com  Mon Nov 10 21:48:27 2008
From: janko.harej at gmail.com (Janko Harej)
Date: Mon, 10 Nov 2008 21:48:27 +0100
Subject: [LUGOS] mysql tabele
Message-ID: <bb38eb3c0811101248s5355e0e3k65174e80bbb27bfe@mail.gmail.com>

Zdravo,

za poganjanje joomle in moodla uporabljam MySQL. Tabele poganja privzeti
"stroj" MyISAM. Moti me, da se s?asoma povzro?a Overhead in je zato potrebno
popravljanje tabel. Ali je to mogo?e avtomatizirati ali je celo bolje zaradi
performans ali stabilnosti delovanja za tabele uporabiti kak?en drug stroj
npr. InnoDB? Je mo?no na hitro pretvoriti celotno ali kar vse baze na
uporabo drugega stroja?

Vem - veliko vpra?anj. Hvale?en za vse odgovore, nasvete in namige.

lp

-- 
Janko Harej
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081110/8197b64a/attachment-0001.htm 

From ratko-lugos at kramfid.org  Tue Nov 11 08:25:51 2008
From: ratko-lugos at kramfid.org (ratko)
Date: Tue, 11 Nov 2008 08:25:51 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
Message-ID: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>

?ivjo,

ferma bo kupila ali:
- HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
ali
- IBM Sys tem x3650 2.0GHz z ServeRAID-8k Adapter 25R8064

OS bo Debian.

IBM je nekoliko bolj?i, pa me zanima ali ga ima kdo ze postavljenega in ce
ima kake probleme (recimo z raid kontrolerjem).

Pa tudi ce ima kdo kake probleme s HP-jem, bi bil vesel kakih podatkov.

ratko



From mavricek at gmail.com  Tue Nov 11 15:10:26 2008
From: mavricek at gmail.com (Grega Leskovsek)
Date: Tue, 11 Nov 2008 15:10:26 +0100
Subject: [LUGOS] Java Server Pages na Apacheju
Message-ID: <1df2d4810811110610m22a24f96l51941f6923c78f4f@mail.gmail.com>

Ali mogo?e kdo ve kako nadgraditi Linux Kubuntu 8.4 stre?nik na
katerem te?e Apache/ LAMP tako, da bom lahko poganjal ?e JSPje?
Ali rabim za to Tomcata ali Glassfisha ali lahko pridem skozi z
Apachejem? Rad bi obdr?al Apacheja ali lahko imam ve? razli?nih
stre?ni?kih programov -tomcat ipd? Ali moram potem kako nastavite
porte?
Prosim pomaajte, vnaprej hvala.

-- 
When the sun rises I receive and when it sets I forgive ->
http://users.skavt.net/~gleskovs/
All the Love, Grega Leskov'sek

From janko.harej at gmail.com  Tue Nov 11 15:19:42 2008
From: janko.harej at gmail.com (Janko Harej)
Date: Tue, 11 Nov 2008 15:19:42 +0100
Subject: [LUGOS] Java Server Pages na Apacheju
In-Reply-To: <1df2d4810811110610m22a24f96l51941f6923c78f4f@mail.gmail.com>
References: <1df2d4810811110610m22a24f96l51941f6923c78f4f@mail.gmail.com>
Message-ID: <bb38eb3c0811110619n57e4ecefs1a9ef4d2e18051ce@mail.gmail.com>

Zdravo,

rabi? Tomcat ali kaj podobnega.

Ima? dve mo?nosti:
- odpre? dodatne porte - privzet je 8080 (8443 za https)
- uporabi? proxyPass in ProxyPassReverse za preusmerjanje zahtev na ustrezne
porte

lp

Dne 11. november 2008 15:10 je Grega Leskovsek <mavricek na gmail.com>napisal/-a:

> Ali mogo?e kdo ve kako nadgraditi Linux Kubuntu 8.4 stre?nik na
> katerem te?e Apache/ LAMP tako, da bom lahko poganjal ?e JSPje?
> Ali rabim za to Tomcata ali Glassfisha ali lahko pridem skozi z
> Apachejem? Rad bi obdr?al Apacheja ali lahko imam ve? razli?nih
> stre?ni?kih programov -tomcat ipd? Ali moram potem kako nastavite
> porte?
> Prosim pomaajte, vnaprej hvala.
>
> --
> When the sun rises I receive and when it sets I forgive ->
> http://users.skavt.net/~gleskovs/ <http://users.skavt.net/%7Egleskovs/>
> All the Love, Grega Leskov'sek
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



-- 
Janko Harej
T?C Nova Gorica
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081111/ea48ced9/attachment.htm 

From r at aufbix.org  Tue Nov 11 15:55:57 2008
From: r at aufbix.org (Robert Ludvik)
Date: Tue, 11 Nov 2008 15:55:57 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
Message-ID: <49199CFD.3030600@aufbix.org>

ratko pravi:
> ?ivjo,
>
> ferma bo kupila ali:
> - HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
> ali
> - IBM Sys tem x3650 2.0GHz z ServeRAID-8k Adapter 25R8064
>
> OS bo Debian.
>   
Jaz z IBM-i nisem imel nikoli te?av. Sem pa imel gor Fedoro ali CentOS.
Lp

From e at ed0.net  Tue Nov 11 17:19:21 2008
From: e at ed0.net (=?UTF-8?B?RWRpIMWgdWM=?=)
Date: Tue, 11 Nov 2008 17:19:21 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?IBM_ali_HP_stre=C5=BEnik?=
In-Reply-To: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
Message-ID: <4919B089.4000802@ed0.net>

ratko wrote:
> ?ivjo,
>
> ferma bo kupila ali:
> - HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
> ali
> - IBM Sys tem x3650 2.0GHz z ServeRAID-8k Adapter 25R8064
>
> OS bo Debian.
>
> IBM je nekoliko bolj?i, pa me zanima ali ga ima kdo ze postavljenega in ce
> ima kake probleme (recimo z raid kontrolerjem).
>
> Pa tudi ce ima kdo kake probleme s HP-jem, bi bil vesel kakih podatkov.
>   

?ivjo.

Debian sem in?talaril tako na HPe, kot na IBMe. ?e ti install CD podpira 
hardver (etch in pol bi ?e skoraj moral), ki ga ima? notri, ne bi smel 
imeti nobenih problemov.

lp,
Edi

From aljosas at spanger.org  Tue Nov 11 18:05:05 2008
From: aljosas at spanger.org (Aljosa Spanger)
Date: Tue, 11 Nov 2008 18:05:05 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
Message-ID: <015911D1-DB85-4F22-9FCA-D43400046423@spanger.org>

>

> Zivijo,
> kar se mene tice bi raje vzel IBM-a.
>

> Zakaj?
> 1. 2U
> 2. zanesljivost - izkusnje z X serijo streznikov
> 3. IBM pac
>

> Pa naj se drugi povedo kaj vec.

>
> Je pa vse odvisno od srece.

> LP

> :)


On 11.11.2008, at 8:25, ratko wrote:

> ?ivjo,
>
> ferma bo kupila ali:
> - HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
> ali
> - IBM Sys tem x3650 2.0GHz z ServeRAID-8k Adapter 25R8064
>
> OS bo Debian.
>
> IBM je nekoliko bolj?i, pa me zanima ali ga ima kdo ze postavljenega  
> in ce
> ima kake probleme (recimo z raid kontrolerjem).
>
> Pa tudi ce ima kdo kake probleme s HP-jem, bi bil vesel kakih  
> podatkov.
>
> ratko
>
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list

****************************
Aljosa Spanger
Miklaviceva cesta 18
1353 Borovnica
Tel. 01 75 46 008
Blog: http://www.spanger.org/
*****
Misel:
If you've done things right, people won't be sure you've done anything  
at all.











From jaka at gnu.org  Tue Nov 11 18:01:12 2008
From: jaka at gnu.org (Jaka =?UTF-8?Q?Mo=C4=8Dnik?=)
Date: Tue, 11 Nov 2008 18:01:12 +0100
Subject: [LUGOS] Java Server Pages na Apacheju
In-Reply-To: <1df2d4810811110610m22a24f96l51941f6923c78f4f@mail.gmail.com>
References: <1df2d4810811110610m22a24f96l51941f6923c78f4f@mail.gmail.com>
Message-ID: <1226422872.3075.75.camel@bell.aquarium>

Dne 11.11.2008 (tor) ob 15:10 +0100 je Grega Leskovsek zapisal(a):
> Ali mogo?e kdo ve kako nadgraditi Linux Kubuntu 8.4 stre?nik na
> katerem te?e Apache/ LAMP tako, da bom lahko poganjal ?e JSPje?
> Ali rabim za to Tomcata ali Glassfisha ali lahko pridem skozi z
> Apachejem? Rad bi obdr?al Apacheja ali lahko imam ve? razli?nih
> stre?ni?kih programov -tomcat ipd? Ali moram potem kako nastavite
> porte?
v vsakem primeru rabi? en servlet container, ?e ho?e? prevajat in stre?
jspje: tomcat bo ?isto ok izbira za ve?ino nalog.

bolje kot proxyjat zahteve bo uporabit mod_jk: 

http://tomcat.apache.org/connectors-doc/webserver_howto/apache.html

lpj

-- 
e-mail: jaka at gnu.org
w3:     http://fish.homeunix.org/people/jaka/



From a at aufbix.org  Wed Nov 12 00:23:51 2008
From: a at aufbix.org (Andraz Sraka)
Date: Wed, 12 Nov 2008 00:23:51 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?IBM_ali_HP_stre=C5=BEnik?=
In-Reply-To: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
Message-ID: <1226445831.16562.72.camel@maya.home.lan>

re

On Tue, 2008-11-11 at 08:25 +0100, ratko wrote:
> - HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
> ali
> - IBM Sys tem x3650 2.0GHz z ServeRAID-8k Adapter 25R8064
> 
> OS bo Debian.
> 
> IBM je nekoliko bolj?i, pa me zanima ali ga ima kdo ze postavljenega
> in ce ima kake probleme (recimo z raid kontrolerjem).

Imam predvsem zelo zelo dobre izkusnje z IBM-om, ne toliko zaradi
kompatibilnosti z hardware-om, kot bolj z zivljensko dobo in samim
delovanjem HWja. Naceloma na IBM opremi razen diskovja se nisem nikoli
nic zamenjal. Pa sem dal skozi vso X serijo IBM-a v zadnjih 6 letih ..

Z HPjem sem imel pa tudi ze en kup problemov kar se HWja tice (maticne
plosce, pomnilniske banke, PCI-X vodila )

Npr. ena od pametnejsih izkusenj je, da ne glede na kaksen super-duper
HW-RAID kontroler je v masini se v vecini primerov vsekakor splaca
postavljati SW raid na linux-u.

Predvsem zaradi vecje preglednost in upravljanjem z diskovnimi polji.
Navadno mi tistih IBM toolov za ServeRAID in monitoring HWja ni uspelo
nikoli usposobiti po kernelu 2.6.9 na Debianu. Podobno velja za HP,
ceprav sem imel na momente malo vec srece z nadzorom delovanja raid
kontrolerja in ostalega HWja ..

Zdaj ce lotis igrati z kaksno distribucijo, ki je bolj podprta s strani
HPja in IBM-a ala RHEL, SUSE .. bos lahko imel sreco, da bodo stvari
delovale out-of-the-box, dokler ne bos rocno zamenjal kernela :)

lp,
 Andraz

-- 
BOFH excuse #24:

network packets travelling uphill (use a carrier pigeon)
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081112/6886a83f/attachment-0001.pgp 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 3285 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081112/6886a83f/attachment-0001.bin 

From pegasus at nerv.eu.org  Wed Nov 12 01:01:25 2008
From: pegasus at nerv.eu.org (Jure =?UTF-8?B?UGXEjWFy?=)
Date: Wed, 12 Nov 2008 01:01:25 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?q?IBM_ali_HP_stre=C5=BEnik?=
In-Reply-To: <1226445831.16562.72.camel@maya.home.lan>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<1226445831.16562.72.camel@maya.home.lan>
Message-ID: <20081112010125.ac597027.pegasus@nerv.eu.org>

On Wed, 12 Nov 2008 00:23:51 +0100
Andraz Sraka <a at aufbix.org> wrote:

> Zdaj ce lotis igrati z kaksno distribucijo, ki je bolj podprta s strani
> HPja in IBM-a ala RHEL, SUSE .. bos lahko imel sreco, da bodo stvari
> delovale out-of-the-box, dokler ne bos rocno zamenjal kernela :)

Po ro?ni menjavi kernela bo? ?ivel na nepodprti distribuciji in ti nih?e
ve? ne garantira, da bo karkoli sploh ?e delalo ;)

Ker dvomim, da ratko nunjno potrebuje Debian, je pri tej vrste hardveru na
mestu razmislek o podprti distribuciji, zgolj zaradi vseh teh hw toolov in
monitoringa.

-- 

Jure Pe?ar
http://jure.pecar.org/

From ratko-lugos at kramfid.org  Wed Nov 12 08:45:50 2008
From: ratko-lugos at kramfid.org (ratko)
Date: Wed, 12 Nov 2008 08:45:50 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=C5=BEnik?=
In-Reply-To: <20081112010125.ac597027.pegasus@nerv.eu.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<1226445831.16562.72.camel@maya.home.lan>
	<20081112010125.ac597027.pegasus@nerv.eu.org>
Message-ID: <34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>

Jure Pe??ar wrote:
> On Wed, 12 Nov 2008 00:23:51 +0100
> Andraz Sraka <a at aufbix.org> wrote:
>
>> Zdaj ce lotis igrati z kaksno distribucijo, ki je bolj podprta s strani
>> HPja in IBM-a ala RHEL, SUSE .. bos lahko imel sreco, da bodo stvari
>> delovale out-of-the-box, dokler ne bos rocno zamenjal kernela :)
>
> Po ro??ni menjavi kernela bo?? ??ivel na nepodprti distribuciji in ti
> nih??e
> ve?? ne garantira, da bo karkoli sploh ??e delalo ;)
>
> Ker dvomim, da ratko nunjno potrebuje Debian, je pri tej vrste hardveru na
> mestu razmislek o podprti distribuciji, zgolj zaradi vseh teh hw toolov in
> monitoringa.

ja, Debian je nekako "a must", ker imam ostale serverje vse na njem.
trenutno bi raje imel vse na isti, kot dva na razlicni distribuciji.

??e to. na ibm-u so diski hot-swappable, na hp-ju pa verjetno ne?

hvala vsem za tele infote
ratko



From metod.kozelj at lugos.si  Wed Nov 12 09:01:40 2008
From: metod.kozelj at lugos.si (Metod Kozelj)
Date: Wed, 12 Nov 2008 09:01:40 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>	<1226445831.16562.72.camel@maya.home.lan>	<20081112010125.ac597027.pegasus@nerv.eu.org>
	<34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>
Message-ID: <491A8D64.2020304@lugos.si>

Howdy!

> ??e to. na ibm-u so diski hot-swappable, na hp-ju pa verjetno ne?
>   

?e verjame? specifikacijam na HP-jevem web pej?u 
http://h18004.www1.hp.com/products/quickspecs/12476_div/12476_div.html , 
potem ima tale HP tudi hot-swap diske. ?isto iskreno ne vem, kak?en bi 
to bil server, ki ne bi imel hot-swap diskov ...

Drugo vpra?anje:

> HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.

Tegale kontrolerja ne najdem. Najbli?ji je P400 ? Jaz imam nekaj ma?in z 
P400 in Debian Etch dela ko ?us out-of-a-box. Edino kar je morda te?ava, 
in to sta omenjala ?e Aljo?a in Jure, so agenti, ki pod Debianom sicer 
delajo, ampak meni ne prav dobro. Ampak za normalno delovanje jih ne bo? 
pogre?al. ?e pa recimo ?kripne disk, bo pa nekaj ve? 'manualnega' dela.

-- 

Peace!
  Mkx

-- perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
-- echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlb xq | dc

------------------------------------------------------------------------

You are taking yourself far too seriously.


From ratko-lugos at kramfid.org  Wed Nov 12 09:32:40 2008
From: ratko-lugos at kramfid.org (Ratko Rudic)
Date: Wed, 12 Nov 2008 09:32:40 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <491A8D64.2020304@lugos.si>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<491A8D64.2020304@lugos.si>
Message-ID: <200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>

Dne sreda 12. novembra 2008 je Metod Kozelj napisal(a):
> Howdy!
>
> > Se to. na ibm-u so diski hot-swappable, na hp-ju pa verjetno ne?
>
> ?e verjame? specifikacijam na HP-jevem web pej?u
> http://h18004.www1.hp.com/products/quickspecs/12476_div/12476_div.html ,
> potem ima tale HP tudi hot-swap diske. ?isto iskreno ne vem, kak?en bi
> to bil server, ki ne bi imel hot-swap diskov ...
>
> Drugo vpra?anje:
> > HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
>
> Tegale kontrolerja ne najdem. Najbli?ji je P400 ? Jaz imam nekaj ma?in z
> P400 in Debian Etch dela ko ?us out-of-a-box. Edino kar je morda te?ava,
> in to sta omenjala ?e Aljo?a in Jure, so agenti, ki pod Debianom sicer
> delajo, ampak meni ne prav dobro. Ampak za normalno delovanje jih ne bo?
> pogre?al. ?e pa recimo ?kripne disk, bo pa nekaj ve? 'manualnega' dela.

ja, sem se zatipkal. P400 je ja.

kaj pa pomeni "manualno" delo, ko gre disk. za sw raid dobi? mejl al pa kako 
skripto naredis da cekera /proc/mdstat, kako gre to pa na hw raidu na HP 
(IBM)?

si takrat ko je sel disk zamenjal med delovanjem, ali si ugasnil server?

ratko

From aljosas at spanger.org  Wed Nov 12 10:45:03 2008
From: aljosas at spanger.org (Aljosa Spanger)
Date: Wed, 12 Nov 2008 10:45:03 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<491A8D64.2020304@lugos.si>
	<200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
Message-ID: <207DA8A8-66D6-444D-8273-95DCB1751F54@spanger.org>

Hojla,
SW raid -- ugasnes masino in zamenas disk ...
HW raid -- ce je hot swap zamenjas med delovanjem


LP
:)

On 12.11.2008, at 9:32, Ratko Rudic wrote:

> Dne sreda 12. novembra 2008 je Metod Kozelj napisal(a):
>> Howdy!
>>
>>> Se to. na ibm-u so diski hot-swappable, na hp-ju pa verjetno ne?
>>
>> ?e verjame? specifikacijam na HP-jevem web pej?u
>> http://h18004.www1.hp.com/products/quickspecs/12476_div/12476_div.html 
>>  ,
>> potem ima tale HP tudi hot-swap diske. ?isto iskreno ne vem, kak?en  
>> bi
>> to bil server, ki ne bi imel hot-swap diskov ...
>>
>> Drugo vpra?anje:
>>> HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
>>
>> Tegale kontrolerja ne najdem. Najbli?ji je P400 ? Jaz imam nekaj  
>> ma?in z
>> P400 in Debian Etch dela ko ?us out-of-a-box. Edino kar je morda  
>> te?ava,
>> in to sta omenjala ?e Aljo?a in Jure, so agenti, ki pod Debianom  
>> sicer
>> delajo, ampak meni ne prav dobro. Ampak za normalno delovanje jih  
>> ne bo?
>> pogre?al. ?e pa recimo ?kripne disk, bo pa nekaj ve? 'manualnega'  
>> dela.
>
> ja, sem se zatipkal. P400 je ja.
>
> kaj pa pomeni "manualno" delo, ko gre disk. za sw raid dobi? mejl al  
> pa kako
> skripto naredis da cekera /proc/mdstat, kako gre to pa na hw raidu  
> na HP
> (IBM)?
>
> si takrat ko je sel disk zamenjal med delovanjem, ali si ugasnil  
> server?
>
> ratko
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list

****************************
Aljosa Spanger
Miklaviceva cesta 18
1353 Borovnica
Tel. 01 75 46 008
Blog: http://www.spanger.org/
*****
Misel:
If you've done things right, people won't be sure you've done anything  
at all.











From metod.kozelj at lugos.si  Wed Nov 12 11:11:53 2008
From: metod.kozelj at lugos.si (Metod Kozelj)
Date: Wed, 12 Nov 2008 11:11:53 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>	<34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>	<491A8D64.2020304@lugos.si>
	<200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
Message-ID: <491AABE9.7000908@lugos.si>

Howdy!

Ratko Rudic wrote:
> kaj pa pomeni "manualno" delo, ko gre disk. za sw raid dobi? mejl al 
> pa kako
> skripto naredis da cekera /proc/mdstat, kako gre to pa na hw raidu na HP
> (IBM)?

Na HW raidu od HPja gre takole:

    * ko zvizne disk ima? dve mo?nosti:
          o ?e ima? podprto distribucijo in/ali ti laufajo agenti, potem
            dobi? mail
          o sicer mora? parsati syslog, saj tudi driver cciss take
            stvari dojame in javi
    * normalno med delovanjem zamenja? disk (hot-plug)
    * potem pa:
          o ?e ima? podprto distribucijo in/ali ti laufajo agenti, potem
            se ti RAID rebuild starta avtomati?no
          o sicer pa se rebuild v?asih starta avtomati?no,  v?asih pa
            tudi ne (odvisno od tipa HW RAID kontrolerja in od verzije
            driverja). ?e se ne starta avtomati?no, mora? narediti
            reboot in startati HPjeve SmartTools (bootable CD z
            diagnostiko) in startati rebuld RAIDa od tam. Potem ma?ino
            reboota? v Linux, saj se rebuild odvija naprej tudi brez
            SmartToolsov.


Pri SW RAIDu seveda ?eira? /proc/mdstat, kak?na omemba o te?avah z diski 
na nivoju HW se pa najde tudi v syslogu. Ali pa smartctl is SmartTools 
paketa po?lje e-mail.

Seveda se diske menja med  delovanjem ne glede nato, ali je RAID HW ali 
SW, kaj pa drugega? :-)

-- 

Peace!
  Mkx

-- perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
-- echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlb xq | dc

------------------------------------------------------------------------

"... all the modern inconveniences ..."
		-- Mark Twain


From aljosas at spanger.org  Wed Nov 12 11:16:48 2008
From: aljosas at spanger.org (Aljosa Spanger)
Date: Wed, 12 Nov 2008 11:16:48 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <491AABE9.7000908@lugos.si>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>	<34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>	<491A8D64.2020304@lugos.si>
	<200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
	<491AABE9.7000908@lugos.si>
Message-ID: <88F4AAB2-9C00-40EA-9F1D-BFD8D8E1BEE6@spanger.org>

Clovek se vsak dan kaj novega nauci.

;)

On 12.11.2008, at 11:11, Metod Kozelj wrote:

> Howdy!
>
> Ratko Rudic wrote:
>> kaj pa pomeni "manualno" delo, ko gre disk. za sw raid dobi? mejl al
>> pa kako
>> skripto naredis da cekera /proc/mdstat, kako gre to pa na hw raidu  
>> na HP
>> (IBM)?
>
> Na HW raidu od HPja gre takole:
>
>    * ko zvizne disk ima? dve mo?nosti:
>          o ?e ima? podprto distribucijo in/ali ti laufajo agenti,  
> potem
>            dobi? mail
>          o sicer mora? parsati syslog, saj tudi driver cciss take
>            stvari dojame in javi
>    * normalno med delovanjem zamenja? disk (hot-plug)
>    * potem pa:
>          o ?e ima? podprto distribucijo in/ali ti laufajo agenti,  
> potem
>            se ti RAID rebuild starta avtomati?no
>          o sicer pa se rebuild v?asih starta avtomati?no,  v?asih pa
>            tudi ne (odvisno od tipa HW RAID kontrolerja in od verzije
>            driverja). ?e se ne starta avtomati?no, mora? narediti
>            reboot in startati HPjeve SmartTools (bootable CD z
>            diagnostiko) in startati rebuld RAIDa od tam. Potem ma?ino
>            reboota? v Linux, saj se rebuild odvija naprej tudi brez
>            SmartToolsov.
>
>
> Pri SW RAIDu seveda ?eira? /proc/mdstat, kak?na omemba o te?avah z  
> diski
> na nivoju HW se pa najde tudi v syslogu. Ali pa smartctl is SmartTools
> paketa po?lje e-mail.
>
> Seveda se diske menja med  delovanjem ne glede nato, ali je RAID HW  
> ali
> SW, kaj pa drugega? :-)
>
> -- 
>
> Peace!
>  Mkx
>
> -- perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056), 
> (unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
> -- echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlb xq | dc
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> "... all the modern inconveniences ..."
> 		-- Mark Twain
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list

****************************
Aljosa Spanger
Miklaviceva cesta 18
1353 Borovnica
Tel. 01 75 46 008
Blog: http://www.spanger.org/
*****
Misel:
If you've done things right, people won't be sure you've done anything  
at all.











From jernej.listsonly at ena.si  Wed Nov 12 12:23:22 2008
From: jernej.listsonly at ena.si (=?iso-8859-2?Q?Jernej_Simon=E8i=E8?=)
Date: Wed, 12 Nov 2008 12:23:22 +0100
Subject: [LUGOS] =?iso-8859-2?q?IBM_ali_HP_stre=BEnik?=
In-Reply-To: <200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<491A8D64.2020304@lugos.si>
	<200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
Message-ID: <726154966.20081112122322@ena.si>

On Wednesday, November 12, 2008, 9:32:40, Ratko Rudic wrote:

> kaj pa pomeni "manualno" delo, ko gre disk. za sw raid dobi? mejl al pa kako
> skripto naredis da cekera /proc/mdstat, kako gre to pa na hw raidu na HP
> (IBM)?

V slu?bi imamo HP ML350 G5 s strojnim RAIDom, in v primeru te?av z
diski agent po?lje e-mail (je pa na stre?niku Debian). Imamo en spare
disk, tako da ko je disk crknil, je krmilnik samodejno rebuildal RAID,
malo butasto se mi je zdelo samo to, da ko sem zamenjal crknjen disk,
je spet za?el rebuild, in uporabil novi disk (tisti, ki je bil pa prej
spare, je pa spet postal to). Diske lahko menja? med delovanjem, to ti
omogo?ajo vsi hardware RAID krmilniki ?e ima? hotswap kletke.

-- 
< Jernej Simon?i? ><><><><>< http://eternallybored.org/ >

Any fool can make a rule, and every fool will mind it.
       -- Thoreau's Rule


From b at thz.net  Wed Nov 12 16:32:38 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Wed, 12 Nov 2008 16:32:38 +0100
Subject: [LUGOS] IBM ali HP streznik
In-Reply-To: <207DA8A8-66D6-444D-8273-95DCB1751F54@spanger.org>
References: <32968.193.77.126.170.1226388351.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<34639.193.77.126.170.1226475950.squirrel@mail-d.kramfid.org>
	<491A8D64.2020304@lugos.si>
	<200811120932.40989.ratko-lugos@kramfid.org>
	<207DA8A8-66D6-444D-8273-95DCB1751F54@spanger.org>
Message-ID: <20081112163238.v856c4b4gc0s0ksk@mail.psilon.org>

Prakticno vsi SCSI kontrolerji novejsi od 10 let podpirajo auto rescan in so
primerni za hot-swap. SATA AHCI je tako ali tako hot-plug, dela pa pod SCSI
nivojem tako da komot naredis tudi manualni "scsi remove-single-device" 
in nato
scsi rescan prek sysfs-ja.

Smartmon ze nekj casa podpira tudi cciss facility, tako da lahko vecino 
diskovja
nadziras prek tega.

HP agenti so swoh... slabo so napisani in se redno vsuvajo. Paziti je potrebno
da izklopis  "reboot after lockup" opcijo, ker pri Linuxu loadi do 10 niso nic
neobicajnega, agent pa potem kar misli, da ti je masina friznila in jo reboota
(moja izkusnja).

Serverje ni priporocljivo ugasati... tudi za menjavo diska v SW RAID-u ne. Ce
imas 3 leta uptime in ti gre en disk, ugasnes masino, zamenjas disk, prizges
masino in ti gre po vsej verjetnosti se kaksen disk. Jasno, ce imas ohisje, ki
ti ne omogoca menjave diska brez da bi jo do polovice razstavil, potem nimas
kaj ;)

lp,B

Quoting Aljosa Spanger <aljosas at spanger.org>:

> Hojla,
> SW raid -- ugasnes masino in zamenas disk ...
> HW raid -- ce je hot swap zamenjas med delovanjem
>
>
> LP
> :)
>
> On 12.11.2008, at 9:32, Ratko Rudic wrote:
>
>> Dne sreda 12. novembra 2008 je Metod Kozelj napisal(a):
>>> Howdy!
>>>
>>>> Se to. na ibm-u so diski hot-swappable, na hp-ju pa verjetno ne?
>>>
>>> Ce verjames specifikacijam na HP-jevem web pejdu
>>> http://h18004.www1.hp.com/products/quickspecs/12476_div/12476_div.html
>>>  ,
>>> potem ima tale HP tudi hot-swap diske. Cisto iskreno ne vem, kaksen
>>> bi
>>> to bil server, ki ne bi imel hot-swap diskov ...
>>>
>>> Drugo vprasanje:
>>>> HP-Compaq DL360G5 E5410 z E4001 raid contr.
>>>
>>> Tegale kontrolerja ne najdem. Najblizji je P400 ? Jaz imam nekaj
>>> masin z
>>> P400 in Debian Etch dela ko sus out-of-a-box. Edino kar je morda
>>> tezava,
>>> in to sta omenjala ze Aljosa in Jure, so agenti, ki pod Debianom
>>> sicer
>>> delajo, ampak meni ne prav dobro. Ampak za normalno delovanje jih
>>> ne bos
>>> pogresal. Ce pa recimo skripne disk, bo pa nekaj vec 'manualnega'
>>> dela.
>>
>> ja, sem se zatipkal. P400 je ja.
>>
>> kaj pa pomeni "manualno" delo, ko gre disk. za sw raid dobis mejl al
>> pa kako
>> skripto naredis da cekera /proc/mdstat, kako gre to pa na hw raidu
>> na HP
>> (IBM)?
>>
>> si takrat ko je sel disk zamenjal med delovanjem, ali si ugasnil
>> server?
>>
>> ratko
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
> ****************************
> Aljosa Spanger
> Miklaviceva cesta 18
> 1353 Borovnica
> Tel. 01 75 46 008
> Blog: http://www.spanger.org/
> *****
> Misel:
> If you've done things right, people won't be sure you've done anything
> at all.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>



From mrcin.vuk at gmail.com  Wed Nov 19 13:29:27 2008
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Wed, 19 Nov 2008 13:29:27 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
Message-ID: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>

?ivijo,
Pred dobrim letom je Robert bentil nad e-upravo, ki mirno ignorira
neuporabnike IE in malih mekanih oken. Sam sem v?eraj ugotovil, da se
na tem podro?ju ?e ni? ni premaknilo, zato nameravam poslati na
e-upravo naslednje pismo. Zanima me va?e mnenje in predlogi, kako ga
dopolniti in kam bi ga lahko ?e poslal. Zdaj bo ravno sve?a vlada
nastopila, mogo?e je zdaj pravi trenutek, da se spet opozori na
zapostavljanje (ne tako majhne) manj?ine.  ZDA imajo ?rnskega
predsednika, morda je upanje tudi za nas luserje.

LP Martin


EVT-1/GOV na lngov.gov.si pravi:
>
> Pozdravljeni!
>
> Na internetni strani Javne Uprave:
> http://e-uprava.gov.si/storitve/infoOprema.esju
> je v razdelku Splo?nih informacij -> Zahtevana oprema opisano, da elektronsko podpisovanje vlog z brskalniki skupine Mozilla ni podprto.
>
> Na  internetni strani eDavki je podpisovanje v Firefoxu ?e podprto.
>
> Za podpisovanje vlog na portalu eUprava z brskalnikom skupine Mozzila je izdelava ActiveX komponent v izdelavi, vendar na ?alost ?e ni dokon?ana.
>
>
Spo?tovani,

Najlep?a hvala za odgovor, ki pa me je mo?no razo?aral.  Naj navedem razloge:
1. Po kratkem brskanju po internetu[1] sem ugotovil, da so vas
uporabniki ?e maja 2007 opozarjali na to, da je e-uprava na voljo le
uporabnikom internet explorerja. Od takrat je minilo ?e leto in pol,
pa se ?e ni? ni premaknilo.
2. Uporaba ActiveX komponent ?e v osnovi izklju?uje vse uporabnike
operacijskih sistemov, razen dru?ine Microsoftovih Windowsov.
Microsoft je znani monopolist in nima nikakr?nega namena prenesti
Active X platforme na druge operacijske sisteme. S to odlo?itvijo ste
prisilili uporabnike e-uprave v uporabo operacijskega sistema zgolj
enega proizvajalca.
3. E-davki[2] uporabljajo za podpisovanje povsem drugo tehnologijo
izdelano v javi, ki je na voljo za veliko razli?nih operacijskih
sistemov. Zdi se mi neracionalno, da ste za e-upravo uporabili povsem
novo tehnologijo, ki med drugim apriori izklju?uje del potencialnih
uporabnikov.

Z uvedbo portala e-uprave ste kljub zgoraj omenjenim pomankljivostim
veliko prispevali k preglednosti, prijaznosti in dostopnosti javne
uprave do dr?avljanov. Ker pa si vsi ?elimo res odprto, pregledno in
dostopno javno upravo, me zanima ali je (vsaj na?eloma) mogo?e za
podpisovanje dokumentov uporabiti komponento, ki jo izdela neki drug
ponudnik.
Bolj konkretno me zanima, kak?ne so tehni?ne specifikacije za
uporabni?kega agenta(komponento za podpisovanje), ki jih mora le ta
izpolnjevati, da bo primeren za uporabo e-uprave.  Od javnega servisa
pri?akujem, da komunicira z dr?avljani na odprt in pregleden na?in,
zato mislim, da bi morale biti te specifikacije javno dostopne in tako
omogo?iti vsem zainteresiranim (in ne zgolj izbranemu ponudniku), da
izdelajo programje s katerim bodo komunicirali z javno upravo. Pri tem
gre pri meni osebno predvsem za izbiro in zaupanje, Kajti mislim da je
odlo?itev posameznika, komu bo zaupal upravljanje s svojim
elektronskim certifikatom.


Lep pozdrav,
Martin Vuk

[1] http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/2007-August/051428.html
[2]http://edavki.durs.si

From mrcin.vuk at gmail.com  Wed Nov 19 14:33:34 2008
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Wed, 19 Nov 2008 14:33:34 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
Message-ID: <6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>

?ivijo,

2008/11/19 Mojca Miklavec <mojca.miklavec.lists na gmail.com>:
> Povsem podpiram tezenje glede tega!
>
> Ce imas cas, naj ti samo nekdo slovnicno pregleda dopis, da bo
> izgledal se malo bolj resno.
Bom.
>
> "Zdi se mi povsem neracionalno, da ste uporabili povsem drugo tehnologijo ..."
>
> -> najprej sem mislila, da se jezis, ker so za e-davke sli razvijat
> drugo tehnologijo. Morda ves, katera tehnologija je bila prej? Mogoce
> so prisli e-davki pozneje in zato uporabljajo drugo, bolj kompatibilno
> tehnologijo.
Bom relativiziral svoje trditve.
Javna uprava ni ?la ni? razvijati. Pa? pa so najbr? naredili razpis in
izbrali nekega ponudnika(konkretno Hermes za e-davke in Crea za
e-upravo). Bojim se, da je bil razpis napisan tako, da omogo?a
ponudniku mastno prodati povsem zaprto re?itev in se  do nadaljnega
prikleniti na dr?avne jasli :-( Ampak to so zgolj moja ugibanja.
Mogo?e so e-davki in e-uprava vzporedno naredili razpis, tega ne vem.
Vem pa, da so na zadnjem razpisu ARRS posiljevali ljudi z elektronsko
oddajo, kar ne bi bilo tako hudo, ?e ne bi tudi tam natopal Crea
plugin, kar avtomati?no pomeni IE in Windowse.

>
> Bolje bi bilo napisati, da si zelis, da bi tehnologijo iz e-davkov
> prenesli na e-upravo. To, da nekaj ni racionalno, bi lahko govoril
> *preden* so zaceli. Zdaj je najbolj racionalno ne spreminjati nicesar.
Bom upo?teval, hvala. Bojim se da so e-davki prva lastovka, ki pa ne
bo prinesla pomladi.
>
> Tudi to, da bi napisal svojega odjemalca, so najbrz sanje. Kdo bo
> zastonj pisal klienta za pogovarjanje z upravo?
Saj ni tako zelo komplicirano, kot si morda misli?. ?isto predstavljam
si, da bi to lahko storil kdo na univerzi ali pa nekdo, ki bo hotel na
naslednjem razpisu javne uprave konkurirati obstoje?im ponudnikom. Gre
za to, da se prisili trenutne ponudnike, da javno obelodanijo
protokole, ki jih uporabljajo. Da se kon?no na podro?ju podpisovanja
uveljavi nek standard.  Samo nekako je treba prepri?ati e-upravo, da
jim ponudniki podpisovalnih kompoment prodajajo toplo vodo.
V XHTML je npr. ?e podpora za podpisovanje obrazcev in v literaturi
obstajajo ?lanki, kako to uporabiti za pravno obvezujo?e podpise
spletnih obrazcev[1,2]. Gre tudi za pravno vpra?anje, ki ga bo treba
raz?istiti. Namre?, kdaj je podpis elektronskega obrazca pravno
zavezujo?.
>
> Ampak zelo podpiram tako pritozevanje. Morda bom se jaz kaj poslala.
Nesposobnost na?e uprave izbrati odprte re?itve na podro?ju
e-podpisovanja me vedno znova razjezi!

LP Martin

Tole so zgolj random zadetki googla na temo "signed html forms",
gotovo pa se najde ?e kaj na to temo.
[1]http://2006.xmlconference.org/programme/presentations/100.html
[2]http://lib.tkk.fi/Diss/2007/isbn9789512285662/article7.pdf

From r at aufbix.org  Wed Nov 19 14:57:12 2008
From: r at aufbix.org (Robert Ludvik)
Date: Wed, 19 Nov 2008 14:57:12 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
Message-ID: <49241B38.5010705@aufbix.org>

Martin Vuk pravi:
> ?ivijo,
> Pred dobrim letom je Robert bentil nad e-upravo, ki mirno ignorira
> neuporabnike IE in malih mekanih oken. Sam sem v?eraj ugotovil, da se
> na tem podro?ju ?e ni? ni premaknilo, zato nameravam poslati na
> e-upravo naslednje pismo. Zanima me va?e mnenje in predlogi, kako ga
> dopolniti in kam bi ga lahko ?e poslal. Zdaj bo ravno sve?a vlada
> nastopila, mogo?e je zdaj pravi trenutek, da se spet opozori na
> zapostavljanje (ne tako majhne) manj?ine.  ZDA imajo ?rnskega
> predsednika, morda je upanje tudi za nas luserje.
>
> LP Martin
>   

Na MJU sigurno
Ministrstvu za razvoj ...
nimajo tudi na Ministrstvu za finance enega oddelka za FLOSS?

v vednost pa vsaj:
ZIT pri GZS
morda podpornikom FLOSS (dru?tvom, ...)?
pa Baracku ;-)
Lp

>
> EVT-1/GOV na lngov.gov.si pravi:
>   
>> Pozdravljeni!
>>
>> Na internetni strani Javne Uprave:
>> http://e-uprava.gov.si/storitve/infoOprema.esju
>> je v razdelku Splo?nih informacij -> Zahtevana oprema opisano, da elektronsko podpisovanje vlog z brskalniki skupine Mozilla ni podprto.
>>
>> Na  internetni strani eDavki je podpisovanje v Firefoxu ?e podprto.
>>
>> Za podpisovanje vlog na portalu eUprava z brskalnikom skupine Mozzila je izdelava ActiveX komponent v izdelavi, vendar na ?alost ?e ni dokon?ana.
>>
>>
>>     
> Spo?tovani,
>
> Najlep?a hvala za odgovor, ki pa me je mo?no razo?aral.  Naj navedem razloge:
> 1. Po kratkem brskanju po internetu[1] sem ugotovil, da so vas
> uporabniki ?e maja 2007 opozarjali na to, da je e-uprava na voljo le
> uporabnikom internet explorerja. Od takrat je minilo ?e leto in pol,
> pa se ?e ni? ni premaknilo.
> 2. Uporaba ActiveX komponent ?e v osnovi izklju?uje vse uporabnike
> operacijskih sistemov, razen dru?ine Microsoftovih Windowsov.
> Microsoft je znani monopolist in nima nikakr?nega namena prenesti
> Active X platforme na druge operacijske sisteme. S to odlo?itvijo ste
> prisilili uporabnike e-uprave v uporabo operacijskega sistema zgolj
> enega proizvajalca.
> 3. E-davki[2] uporabljajo za podpisovanje povsem drugo tehnologijo
> izdelano v javi, ki je na voljo za veliko razli?nih operacijskih
> sistemov. Zdi se mi neracionalno, da ste za e-upravo uporabili povsem
> novo tehnologijo, ki med drugim apriori izklju?uje del potencialnih
> uporabnikov.
>
> Z uvedbo portala e-uprave ste kljub zgoraj omenjenim pomankljivostim
> veliko prispevali k preglednosti, prijaznosti in dostopnosti javne
> uprave do dr?avljanov. Ker pa si vsi ?elimo res odprto, pregledno in
> dostopno javno upravo, me zanima ali je (vsaj na?eloma) mogo?e za
> podpisovanje dokumentov uporabiti komponento, ki jo izdela neki drug
> ponudnik.
> Bolj konkretno me zanima, kak?ne so tehni?ne specifikacije za
> uporabni?kega agenta(komponento za podpisovanje), ki jih mora le ta
> izpolnjevati, da bo primeren za uporabo e-uprave.  Od javnega servisa
> pri?akujem, da komunicira z dr?avljani na odprt in pregleden na?in,
> zato mislim, da bi morale biti te specifikacije javno dostopne in tako
> omogo?iti vsem zainteresiranim (in ne zgolj izbranemu ponudniku), da
> izdelajo programje s katerim bodo komunicirali z javno upravo. Pri tem
> gre pri meni osebno predvsem za izbiro in zaupanje, Kajti mislim da je
> odlo?itev posameznika, komu bo zaupal upravljanje s svojim
> elektronskim certifikatom.
>
>
> Lep pozdrav,
> Martin Vuk
>
> [1] http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/2007-August/051428.html
> [2]http://edavki.durs.si
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


From Ales.Kosir at hermes-softlab.com  Wed Nov 19 18:05:51 2008
From: Ales.Kosir at hermes-softlab.com (Ales Kosir)
Date: Wed, 19 Nov 2008 18:05:51 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
Message-ID: <324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>

> Bojim se, da je bil razpis napisan tako, da omogo?a
> ponudniku mastno prodati povsem zaprto re?itev in se  do nadaljnega
> prikleniti na dr?avne jasli :-( 
 
Miha, tule raje napi?i, da je Hermes SoftLab na svoje stro?ke vgradil v sistem eDavkov tudi ne ActiveX re?itev, torej tako, ki deluje na primer tudi v okolju Linux na brskalnikih iz Moziline dru?ine. Spomnil se bo?, da smo o tem pred leti ?e veliko pisali. Korektnost je na mestu tudi zaradi tistih v tedanji dr?avni upravi (na primer Miro Kranjc), ki so se zavzemali za odprte re?itve in imeli pri tem uspeh. 
 
Lep pozdrav,
Ale?
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/ms-tnef
Size: 3587 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081119/89907454/attachment-0001.bin 

From miro.kranjc at siol.net  Wed Nov 19 18:15:42 2008
From: miro.kranjc at siol.net (Miro Kranjc)
Date: Wed, 19 Nov 2008 18:15:42 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
Message-ID: <371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>

Pozdrav vsem,

Politika Vlade RS pri razvijanju, uvajanju in uporabi programske opreme in
re?itev temelje?ih na odprti kodi (kon?na verzija) 
Sprejela Vlada RS dne 16.10.2003, .pdf, 146,6kB
http://mid.gov.si/mid/mid.nsf/V/K0A29A3F8E51AD220C1256DC00030FF40/$file/Poli
tika_OSS_Koncna.pdf

Kolikor vem ta dokument ?e ni bil preklican. 

lpmk

________________________________

	From: lugos-list-bounces+miro.kranjc=siol.net at lugos.si
[mailto:lugos-list-bounces+miro.kranjc=siol.net at lugos.si] On Behalf Of Ales
Kosir
	Sent: Wednesday, November 19, 2008 6:06 PM
	To: Glavni dopisni seznam LUGOSa
	Subject: Re: [LUGOS] Pismo E-upravi
	
	
	> Bojim se, da je bil razpis napisan tako, da omogo?a
	> ponudniku mastno prodati povsem zaprto re?itev in se  do
nadaljnega
	> prikleniti na dr?avne jasli :-( 
	 
	Miha, tule raje napi?i, da je Hermes SoftLab na svoje stro?ke
vgradil v sistem eDavkov tudi ne ActiveX re?itev, torej tako, ki deluje na
primer tudi v okolju Linux na brskalnikih iz Moziline dru?ine. Spomnil se
bo?, da smo o tem pred leti ?e veliko pisali. Korektnost je na mestu tudi
zaradi tistih v tedanji dr?avni upravi (na primer Miro Kranjc), ki so se
zavzemali za odprte re?itve in imeli pri tem uspeh. 
	 
	Lep pozdrav,
	Ale?



From r at aufbix.org  Wed Nov 19 18:30:46 2008
From: r at aufbix.org (Robert Ludvik)
Date: Wed, 19 Nov 2008 18:30:46 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
Message-ID: <49244D46.4010004@aufbix.org>

Miro Kranjc pravi:
> Pozdrav vsem,
>
> Politika Vlade RS pri razvijanju, uvajanju in uporabi programske opreme in
> re?itev temelje?ih na odprti kodi (kon?na verzija) 
> Sprejela Vlada RS dne 16.10.2003, .pdf, 146,6kB
> http://mid.gov.si/mid/mid.nsf/V/K0A29A3F8E51AD220C1256DC00030FF40/$file/Poli
> tika_OSS_Koncna.pdf
>
> Kolikor vem ta dokument ?e ni bil preklican. 
>
> lpmk
>   

Izvaja se pa tudi ne ne vem kako aktivno ;-)
Lp

From miro.kranjc at siol.net  Wed Nov 19 18:37:41 2008
From: miro.kranjc at siol.net (Miro Kranjc)
Date: Wed, 19 Nov 2008 18:37:41 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <49244D46.4010004@aufbix.org>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si><371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<49244D46.4010004@aufbix.org>
Message-ID: <2DC17C5899034FD686F29517DB8DCC89@rsrs.si>

So, what else is new :/ 


> Izvaja se pa tudi ne ne vem kako aktivno ;-) Lp 


From r at aufbix.org  Wed Nov 19 18:47:05 2008
From: r at aufbix.org (Robert Ludvik)
Date: Wed, 19 Nov 2008 18:47:05 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <2DC17C5899034FD686F29517DB8DCC89@rsrs.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si><371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>	<49244D46.4010004@aufbix.org>
	<2DC17C5899034FD686F29517DB8DCC89@rsrs.si>
Message-ID: <49245119.60503@aufbix.org>

Miro Kranjc pravi:
> So, what else is new :/ 
>
>
>   
>> Izvaja se pa tudi ne ne vem kako aktivno ;-) Lp 
>>     
Pa ne bi kaj postorili v to smer?

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Nov 19 19:41:51 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Wed, 19 Nov 2008 19:41:51 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
Message-ID: <1227120111.15159.15.camel@Hal>

On Wed, 2008-11-19 at 18:15 +0100, Miro Kranjc wrote:
> Pozdrav vsem,
> 
> Politika Vlade RS pri razvijanju, uvajanju in uporabi programske opreme in
> re?itev temelje?ih na odprti kodi (kon?na verzija) 
> Sprejela Vlada RS dne 16.10.2003, .pdf, 146,6kB
> http://mid.gov.si/mid/mid.nsf/V/K0A29A3F8E51AD220C1256DC00030FF40/$file/Poli
> tika_OSS_Koncna.pdf
> 
> Kolikor vem ta dokument ?e ni bil preklican. 

To so le na?elne smernice, ki nikogar ne zavezujejo.

?e bi bili ti ki so pisali ta dokument dovolj sposobni, bi jim bilo
jasno, da standardi pospe?ujejo razvoj. V tem primeru (?e bi to res
razumeli) bi pisali druga?ne dokumente.

Pisali bi zavezujo?e zakone.

?e deklarira? standard in ga zahteva? na dolo?enih mestih, se stvar mora
uporabljati. Ni tega "nisem vedel", "zdajle ne morem", "smo se trudili
po svojih mo?eh" in podobnih argumentov. Taka ohlapna priporo?ila so
nevarna, ker omogo?ajo izrivanje konkurence. To lahko gledamo vsak dan
"na terenu" ?e so definirani standardi zavezujo?i v komunikaciji, pa je
to nekoliko te?je. 

Za pametno zakonodajo pa rabi? sposobne ljudi. Glede na novi pla?ni
zakon, sposobnih informatikov v javni upravi ne more? pametno pla?ati,
nato pa smo dele?ni takih dokumentov - ?elja. Najla?je je prepisovati
neke deklaracije.

Torej. Ne priporo?ila. Rabimo zakone, ki zavezujejo ljudi k spo?tovanjem
predpisanih standardov in predvidevajo sankcije, ?e jih ne. 

Iztok


From Ales.Kosir at hermes-softlab.com  Wed Nov 19 20:22:12 2008
From: Ales.Kosir at hermes-softlab.com (Ales Kosir)
Date: Wed, 19 Nov 2008 20:22:12 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com><324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si><371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
Message-ID: <324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2C4@hsl-lj-mail.hermes.si>

> ?e bi bili ti ki so pisali ta dokument dovolj sposobni,  

...

 

Mislim, da danes ni modro napadati tistih, ki so se takrat trudili nekaj narediti v okviru povsem druga?nih mo?nosti in ?asov. Razumno bi bilo nadaljevati na njihovih ramah in danes videti dlje ter se?i vi?je. 

 

Lep pozdrav,

Ale?

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/ms-tnef
Size: 3979 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081119/1447fe74/attachment.bin 

From miro.kranjc at siol.net  Wed Nov 19 20:51:00 2008
From: miro.kranjc at siol.net (Miro Kranjc)
Date: Wed, 19 Nov 2008 20:51:00 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227120111.15159.15.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com><324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si><371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
Message-ID: <84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>

Med vrsticami... 

> -----Original Message-----
> From: lugos-list-bounces+miro.kranjc=siol.net at lugos.si 
> [mailto:lugos-list-bounces+miro.kranjc=siol.net at lugos.si] On 
> Behalf Of Iztok ?totl
> Sent: Wednesday, November 19, 2008 7:42 PM
> To: Glavni dopisni seznam LUGOSa
> Subject: Re: [LUGOS] Pismo E-upravi

> To so le na?elne smernice, ki nikogar ne zavezujejo.

Jep. V ?asu, ko so bile napisane, so bile mnogo ve? kot so imele druge
dr?ave.

> ?e bi bili ti ki so pisali ta dokument dovolj sposobni, bi 
> jim bilo jasno, da standardi pospe?ujejo razvoj. V tem 
> primeru (?e bi to res
> razumeli) bi pisali druga?ne dokumente.

A dej bej?. Sedaj ?e misli piscev pozna?? Sploh ve? kdo so bili?

> Pisali bi zavezujo?e zakone.

To bi bilo fino. Realnost je bila druga?na. Realnost je tudi taka, da od
tedaj na to temo ni bilo narejenega ni? vsaj pribli?no takega.

> ?e deklarira? standard in ga zahteva? na dolo?enih mestih, se 
> stvar mora uporabljati. Ni tega "nisem vedel", "zdajle ne 
> morem", "smo se trudili po svojih mo?eh" in podobnih 
> argumentov. Taka ohlapna priporo?ila so nevarna, ker 
> omogo?ajo izrivanje konkurence. To lahko gledamo vsak dan "na 
> terenu" ?e so definirani standardi zavezujo?i v komunikaciji, 
> pa je to nekoliko te?je. 

Sicer je najbolje, ?e se o standardih lahko dogovori?. S konsenzom se
standardi najbolje uveljavijo. Ampak verjetno je razsvetljena diktatura res
najbolj?a oblika vladavine. Problem je le v tem, da je ?e nikjer niso zares
dobro implementirali. (?eprav dopu??am mo?nost, da so v kaki Severni Koreji
prepri?ani v nasprotno).

> Za pametno zakonodajo pa rabi? sposobne ljudi. Glede na novi 
> pla?ni zakon, sposobnih informatikov v javni upravi ne more? 
> pametno pla?ati, nato pa smo dele?ni takih dokumentov - 
> ?elja. Najla?je je prepisovati neke deklaracije.

Tale odstavek vsebuje nekaj trditev, ki niso ravno logi?no povezane. Zato
bom sku?al po kosih...
Prvi stavek je silogizem. Velja bolj ali manj za vsa ?love?ka po?etja
(beri:zamenjaj "zakonodaja" z "projekt", "proces", "predstava" ipd.).
Drugi stavek se ti je izgubil v ?asu. Pla?na reforma je stopla v veljavo
letos. Dokument je nastal leta 2003. Res pa je da tudi tedaj v javni upravi
nisi mogel informatikov dobro pla?ati. Ponavljam pa svoje vpra?anje, ?e ve?
kdo so bili avtorji?
Tretji stavek o prepisovanju pa malo bolje utemelji prosim. Viri so v
dokumentu navedeni in niso ravno najbolj obskurni. Kateri del pa se ti zdi
prepisan, pa nisi navedel.

> Torej. Ne priporo?ila. Rabimo zakone, ki zavezujejo ljudi k 
> spo?tovanjem predpisanih standardov in predvidevajo sankcije, 
> ?e jih ne. 

Bravo! Konstrukcija (at last)! Napi?i ga, spravi skozi vladno in nato
parlamentarno proceduro, objavi v Uradnem listu in ga izvajaj (ter kaznuj
kr?itelje) pa smo na konju. Malenkost.

lpmk


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Nov 19 21:23:04 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Wed, 19 Nov 2008 21:23:04 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2C4@hsl-lj-mail.hermes.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2C4@hsl-lj-mail.hermes.si>
Message-ID: <1227126184.15159.44.camel@Hal>


> Mislim, da danes ni modro napadati tistih, ki so se takrat trudili nekaj narediti v okviru povsem druga?nih mo?nosti in ?asov.

Spremljal sem nastanek teh usmeritev in se mi je to ?e takrat zdel problem. 

Sam nisem strokovnjak za javno upravo. Sem se pa takrat, ko je bil
izdan dokument o katerem govorimo (okoli leta 2003) potikal po Nem?iji.
Takrat so nemci za?eli s svojim Limuxom:

http://en.wikipedia.org/wiki/LiMux

Seveda so za?eli razvijati le koncept ... zadeva je bila zelo v povojih
in v naslednjih letih so prejeli dosti polen pod noge, o ?emer so tudi
javno govorili ... Zelo so mi bila v?e? predavanja teh ljudi, ko so se
spopadali z vsemi temi problemi, ki jih ?lovek do?ivi, ko sku?a s tako
re?itvijo priti v togi birokratski sistem. Ho?em re?i, da je "v tistih
?asih" relativen argument. Zelo me je presenila stopnja zakonodaje
glede standardov na podro?ju s katerim se sam ukvarjam. Nisem mogel
verjeti, da so se lotili certificiranja programske opreme in zakonodaje
v javnem sektotorju zaradi varovanja konkurence. To se mi je takrat
zdelo kot znanstvena fantastika.

NE vem ?e res modro biti le tiho. 

>  Razumno bi bilo nadaljevati na njihovih ramah in danes videti dlje ter se?i vi?je. 

Verjetno se druga?e niti ne da. Od kje pa naj gremo naprej. Jaz sem samo
odgovarjal na trditev, da naj bi obstajal nek dokument, ki varuje
interese odprtokodne skupnosti. Ta dokument bi naj nastal v s tem
namenom.

Opozoril sem, da so to le priporo?ila in da ne gre za zavezo. Namenoma ?
Mislim da ne. Morda da gre za nesposobnost, ne vem, ne poznam teh ljudi.
Druga?e si pa tega ne morem razlagati. Kako naj druga?e razlo?im to
brezbri?nost, da leta 2008 tako delamo s standardi ? Skorajda
ljubiteljsko ? "Fino bi bilo", "zavzemati bi se bilo treba" ....

Mislim da je to potrebno in "modro" povdariti. Danes smo pri?a inflaciji
nekih deklaracij in priporo?il. To je danes modno, ne vem pa ?e je tudi
modro.

Zakonodaja je tista, ki ?teje.

Zakonodaja je edina, ki me lahko za??iti, ?e se odlo?im, da bom kot
neodvisni razvijalec programske opreme sku?al razvijati produkt, ki bo
sodeloval z ogrodjem v javnih ustanovah. Deklaracije pa lahko prepisuje
vsak, ki ima za to ?as in je za to ?al v?asih tudi pla?an.

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Nov 19 21:43:24 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Wed, 19 Nov 2008 21:43:24 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
Message-ID: <1227127404.15159.66.camel@Hal>


> Jep. V ?asu, ko so bile napisane, so bile mnogo ve? kot so imele druge
> dr?ave.
> 

Ja, se strinjam s tabo, da je v javnih slu?bah tudi v drugih dr?avah
hudo. 

> A dej bej?. Sedaj ?e misli piscev pozna?? Sploh ve? kdo so bili?

Govorim o konceptu. Zakaj misli? da bi moral poznati te ljudi. Imam
pravico do tega, da imam mnenje o nekem dokumentu. ?e menim, da dokument
ni primeren, lahko to tudi povem. Re?itev pa je po mojem mnenju
relativno slaba.

> > Pisali bi zavezujo?e zakone.
> 
> To bi bilo fino. Realnost je bila druga?na. Realnost je tudi taka, da od
> tedaj na to temo ni bilo narejenega ni? vsaj pribli?no takega.

Realnost ali ?alost. A je spet potrebno biti spo?tljivo tiho. Strinjam
se s tabo, da nikoli ni primerno ?aliti ljudi, ki se trudijo. Lahko pa
?lovek izrazi konstruktivno kritiko.

> Sicer je najbolje, ?e se o standardih lahko dogovori?. S konsenzom se
> standardi najbolje uveljavijo. Ampak verjetno je razsvetljena diktatura res
> najbolj?a oblika vladavine. Problem je le v tem, da je ?e nikjer niso zares
> dobro implementirali. (?eprav dopu??am mo?nost, da so v kaki Severni Koreji
> prepri?ani v nasprotno).

Saj o tem govorim. Treba se je dogovoriti o pravilih igre. A se dobro
dogovarjamo ? 

> > Za pametno zakonodajo pa rabi? sposobne ljudi. Glede na novi 
> > pla?ni zakon, sposobnih informatikov v javni upravi ne more? 
> > pametno pla?ati, nato pa smo dele?ni takih dokumentov - 
> > ?elja. Najla?je je prepisovati neke deklaracije.
> 
> Tale odstavek vsebuje nekaj trditev, ki niso ravno logi?no povezane. Zato
> bom sku?al po kosih...
> Prvi stavek je silogizem. Velja bolj ali manj za vsa ?love?ka po?etja

Se strinjam. Vstavil sem ga bolj za uvod.

> Drugi stavek se ti je izgubil v ?asu. Pla?na reforma je stopla v veljavo
> letos. Dokument je nastal leta 2003. Res pa je da tudi tedaj v javni upravi
> nisi mogel informatikov dobro pla?ati.

Se strinjam s tabo. To sem rahlo nerodno zapisal. Hotel sem povdariti,
da se stvar za informatike v javni slu?bi glede financ samo ?e slab?a in
da je to bil ?e takrat problem. In ?e takrat sem se o tem problemu
pogovarjal, ko je bila o tem dokumentu spro?ena javna razprava.

>  Ponavljam pa svoje vpra?anje, ?e ve?
> kdo so bili avtorji?

Ne. Razpravljam o re?itvi in ugibam zakaj je slaba. 

> Tretji stavek o prepisovanju pa malo bolje utemelji prosim. Viri so v
> dokumentu navedeni in niso ravno najbolj obskurni. Kateri del pa se ti zdi
> prepisan, pa nisi navedel.

NE obto?ujem plagiatorstva. Govorim na?eloma. Da je nena?elna zaveza
stvar, ki se pojavlja v raznih deklaracijah, ki se kopi?ijo in kopi?ijo.
Po mojem potrebujemo kaj dosti bolj konkretnega.

> Bravo! Konstrukcija (at last)! Napi?i ga, spravi skozi vladno in nato
> parlamentarno proceduro, objavi v Uradnem listu in ga izvajaj (ter kaznuj
> kr?itelje) pa smo na konju. Malenkost.

Se trudim ;)

Upam da tudi kaj zapi?emo. Se bom hvalil takrat ko bo stvar tudi
zapisana. Da ne bo izpadlo kot da samo v prazno kritiziram.

Kaznoval pa bo sodni sistem. Mislim da malo preve? zahteva? od mene.

Govorim o tem, da situacija glede standardov v javnem sektorju ni
ro?nata. To zna biti sme?no, dokler se ?lovek ne loti implemetirati
re?itve v tak sistem. Takrat pa postane ?alostno. In zato tudi delno
obto?ujem. Kako lahko odgovorni, ki so v tej dr?avi tudi pla?ani za to,
na tak na?in urejajo stvari.

To da je drugje ?e slab?e, me niti malo ne potola?i. Tak argument (da
smo mi ?e v redu) ni tudi niti malo konstruktiven.

Iztok


From miro.kranjc at siol.net  Wed Nov 19 22:00:27 2008
From: miro.kranjc at siol.net (Miro Kranjc)
Date: Wed, 19 Nov 2008 22:00:27 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227127404.15159.66.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com><324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si><371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal><84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
Message-ID: <AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>


?e se ti zdi nabijanje na listi konstrukcija, potem si res megabuilder.

Da ne razvla?iva, in utrujava drugih na listi, ti kar lepo povem, da sem
glavni avtor tega dokumenta. Med njimi je tudi Ale? Ko?ir (ki si ga odpikal
v drugem mailu), poleg je bilo pa ?e kar nekaj drugih, po moji oceni
sposobnih in razumnih ljudi (govorim vsaj o free and open source srenji). S
temi zadevami se sicer osebno ?e kar nekaj let ne ukvarjam ve?, ampak za
tistim kar je zapisano v dokumentu pa ?e vedno stojim. Preberi ga (ker ga
o?itno nisi, vsaj ne dovolj natan?no).


Ker pa sem tudi sam konstruktiven ?lovek, ti znova predlagam (?eprav s
kan?kom sarkazma):
> > Bravo! Konstrukcija (at last)! Napi?i ga, spravi skozi vladno in nato 
> > parlamentarno proceduro, objavi v Uradnem listu in ga izvajaj (ter 
> > kaznuj kr?itelje) pa smo na konju. Malenkost.

Torej: Do something. Anything. Saj si maratonec (?e se ne motim).
Vztrajnost, mo?, to rabimo!

Lpmk


P.s.
Pri tvoji zavzetosti, bo tudi tista malenkost, ki se ti?e kaznovanja in je
res v domeni pravosodne veje oblasti, urejena "za tren oka".


From nejc at skoberne.net  Wed Nov 19 21:50:51 2008
From: nejc at skoberne.net (Nejc Skoberne)
Date: Wed, 19 Nov 2008 21:50:51 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227127404.15159.66.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>	<1227120111.15159.15.camel@Hal>	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
Message-ID: <49247C2B.8010604@skoberne.net>

?ivjo,

> pravico do tega, da imam mnenje o nekem dokumentu. ?e menim, da dokument
> ni primeren, lahko to tudi povem. Re?itev pa je po mojem mnenju
> relativno slaba.

te?ava je v tem, da si ti sodil o (ne)sposobnosti ljudi, ki so ga napisali,
ne le o dokumentu samem.

LP, Nejc

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Nov 19 22:02:13 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Wed, 19 Nov 2008 22:02:13 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <49247C2B.8010604@skoberne.net>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal> <49247C2B.8010604@skoberne.net>
Message-ID: <1227128533.15992.1.camel@Hal>

On Wed, 2008-11-19 at 21:50 +0100, Nejc Skoberne wrote:
> ?ivjo,
> 
> > pravico do tega, da imam mnenje o nekem dokumentu. ?e menim, da dokument
> > ni primeren, lahko to tudi povem. Re?itev pa je po mojem mnenju
> > relativno slaba.
> 
> te?ava je v tem, da si ti sodil o (ne)sposobnosti ljudi, ki so ga napisali,
> ne le o dokumentu samem.

Morda res. Morda je bilo to res nekoliko grobo.

Torej, priznam da ne vem zakaj je re?itev slaba. Sem le ugibal.

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Nov 19 22:29:27 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Wed, 19 Nov 2008 22:29:27 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
Message-ID: <1227130167.15992.30.camel@Hal>

On Wed, 2008-11-19 at 22:00 +0100, Miro Kranjc wrote:
> ?e se ti zdi nabijanje na listi konstrukcija, potem si res megabuilder.
> 
Pa saj ni bilo mi?ljeno destruktivno. Sam nimam nobenih interesov ?aliti
ljudi.

Jaz to, o ?em pi?em, vidim kot resen problem. Ta nit (thread) se je
za?ela s podobnim pomislekom kot je moj. Le da jaz dodajam, da je za to
kriva tudi pomanjkljiva zakonodaja na tem podro?ju. Odgovarjam tistemu,
ki je trdil, da ?e imamo nek dokument. To se mi ne zdi nikakr?no
"nabijanje". Gre za to, da se s takim na?inom dela v tej dr?avi zavira
razvoj informacijskih re?itev. Stanje informatike v dr?avi ni problem,
ki bi ga morali re?evati na tej mail-listi, se strinjam. 

Je pa ta tema posredno zelo povezana tudi z Lugosom.

Ker tak na?in dela - brezvladje glede standardov - lahko onemogo?a tudi
odprtokodne re?itve. O tem je govoril tudi tisti, ki je za?el to nit
(thread ?).

Jaz sem dodal, da to ni dober na?in dela. Da tisti, ki skrbi za to
podro?je, dela slabo. Ne vem zakaj. Priznam, ugibal sem zakaj. Se pa mi
zdi smiselno, da je tako tudi stali??e Lugosa. Da je tako ravnanje s
standardi slabo in da si upravljalec ne zaslu?i pozitivne ocene (iz
kakr?nega koli vzroka se ?e tako obna?a) glede te to?ke - spo?tovanja
standardov v re?itvah javne uprave. 

Ne trdim, da je treba zavezati razvijalce programske opreme, da nujno
vsi uporabljajo odprtokodno opremo. To se seveda ne sme in po mojem ni
smiselno. Naro?nik pa bi moral uzakoniti dolo?ene standarde za dolo?ene
re?itve. Po mo?nosti seveda odprte, to mislim da je tudi stali??e
Lugosa.

>  Preberi ga (ker ga
> o?itno nisi, vsaj ne dovolj natan?no).

A lahko koga to?im, ker sem recimo uporabil nek standard komunikacije
(priporo?en v javni uporabi, ne pa tudi zapovedan za dolo?eno re?itev),
nek drug dele?nik v javnem informacijskem sistemu pa je recimo letos
samovoljno zamenjal svoj komunikacijski kanal in imam zato izpad
dohodka ?

A se tebi to zdi primerno in normalno ?

Ko se ?lovek enkrat navadi na tak sistem, potem kar misli, da tako mora
biti. Ker vsi tako delajo. Pa to enostavno ni res.

Lahko je tudi red in mislim da bi moralo biti stali??e Lugosa, da
za??iti svoj interes. In njegov interes je, da se ?iri uporaba odprte
kode v javni upravi in da se za to tudi omogo?ijo pogoji. Ta tema se mi
niti malo ne zdi marginalna.

> Torej: Do something. Anything. Saj si maratonec (?e se ne motim).
> Vztrajnost, mo?, to rabimo!

Kondicija je kar v redu, za to ni skrbi ;)

Iztok


From darko.bulat at ceterum.si  Wed Nov 19 22:47:41 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Wed, 19 Nov 2008 22:47:41 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com><324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si><371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal><84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
Message-ID: <4924897D.4050105@ceterum.si>

Miro Kranjc pravi:
> ?e se ti zdi nabijanje na listi konstrukcija, potem si res megabuilder.
> 
> Da ne razvla?iva, in utrujava drugih na listi, ti kar lepo povem, da sem
> glavni avtor tega dokumenta. Med njimi je tudi Ale? Ko?ir (ki si ga odpikal
> v drugem mailu), poleg je bilo pa ?e kar nekaj drugih, po moji oceni
> sposobnih in razumnih ljudi (govorim vsaj o free and open source srenji). S
> temi zadevami se sicer osebno ?e kar nekaj let ne ukvarjam ve?, ampak za
> tistim kar je zapisano v dokumentu pa ?e vedno stojim. Preberi ga (ker ga
> o?itno nisi, vsaj ne dovolj natan?no).
> 
> 
> Ker pa sem tudi sam konstruktiven ?lovek, ti znova predlagam (?eprav s
> kan?kom sarkazma):
>>> Bravo! Konstrukcija (at last)! Napi?i ga, spravi skozi vladno in nato 
>>> parlamentarno proceduro, objavi v Uradnem listu in ga izvajaj (ter 
>>> kaznuj kr?itelje) pa smo na konju. Malenkost.
> 
> Torej: Do something. Anything. Saj si maratonec (?e se ne motim).
> Vztrajnost, mo?, to rabimo!
> 
> Lpmk
> 
> 
> P.s.
> Pri tvoji zavzetosti, bo tudi tista malenkost, ki se ti?e kaznovanja in je
> res v domeni pravosodne veje oblasti, urejena "za tren oka".

Je kdo omenjal pravosodje?

No, resno, najve?ji problem je, po moji presoji pa? ne?ivljenski, a
zaradi ?udnega naklju?ja zelo logi?an Zakon o javnem naro?anju.

Ki, denimo, preprosto ne dovoli, da bi bila v naprej dolo?ena
konkretna tehnologija, temve? so lahko dolo?eni le standardi,
tehnolo?ke zahteve in standardi kakovosti.

Kar pomeni, da so izvedeni razpisi zgolj narejeni "na pol", oz.
pa? pokrivajo 80-90% populacije in ne celote, ker je nekje nekdo
pa? ocenil, da za ve? "ni denarja".

V bistvu je podro?je javnega naro?anja zelo kompleksno in nikakor
ne gre na "ho-ruk". ?al..

LP

D.

> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Nov 19 22:55:24 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Wed, 19 Nov 2008 22:55:24 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <4924897D.4050105@ceterum.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
	<4924897D.4050105@ceterum.si>
Message-ID: <1227131724.16280.4.camel@Hal>


> V bistvu je podro?je javnega naro?anja zelo kompleksno in nikakor
> ne gre na "ho-ruk". ?al..

Pa vendar, ?e bi nekdo na dr?avni ravni definiral neke standarde, recimo
za dostop do dveri javne uprave ...

"Pred dobrim letom je Robert bentil nad e-upravo, ki mirno ignorira
neuporabnike IE in malih mekanih oken. Sam sem v?eraj ugotovil, da se
na tem podro?ju ?e ni? ni premaknilo,"

?e bi res obstajala trdna volja do spo?tovanja odprtokodnih operacijskih
sistemov in odprtokodnih brskalnikov, se to enostavno ne bi zgodilo.

Ker bi bilo to zapovedano, ne pa samo priporo?eno, kot je sedaj.

TO se mi zdi zelo enostavno. ALi kaj vidim napa?no ?

Iztok


From darko.bulat at ceterum.si  Wed Nov 19 23:09:58 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Wed, 19 Nov 2008 23:09:58 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227131724.16280.4.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>	<1227127404.15159.66.camel@Hal>	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>	<4924897D.4050105@ceterum.si>
	<1227131724.16280.4.camel@Hal>
Message-ID: <49248EB6.1080902@ceterum.si>

Iztok ?totl pravi:
>> V bistvu je podro?je javnega naro?anja zelo kompleksno in nikakor
>> ne gre na "ho-ruk". ?al..
> 
> Pa vendar, ?e bi nekdo na dr?avni ravni definiral neke standarde, recimo
> za dostop do dveri javne uprave ...
> 
> "Pred dobrim letom je Robert bentil nad e-upravo, ki mirno ignorira
> neuporabnike IE in malih mekanih oken. Sam sem v?eraj ugotovil, da se
> na tem podro?ju ?e ni? ni premaknilo,"
> 
> ?e bi res obstajala trdna volja do spo?tovanja odprtokodnih operacijskih
> sistemov in odprtokodnih brskalnikov, se to enostavno ne bi zgodilo.
> 
> Ker bi bilo to zapovedano, ne pa samo priporo?eno, kot je sedaj.
> 
> TO se mi zdi zelo enostavno. ALi kaj vidim napa?no ?

Ne vem, vem pa, da je podro?je javnega naro?anja izjemno kompleksno in
da je ?len zakona o javnem naro?anju (ZJN-2), ki opredeljuje kaj se sme
in kaj ne v zvezi s tehni?nimi specifikacijami obse?en ?e sam po sebi.

Denimo, le nekaj zadev, ki so v tem (37. ?l.) ?lenu zakona:

"(2) Tehni?ne specifikacije morajo omogo?ati enakopraven dostop vsem
ponudnikom in ne smejo ustvarjati ovir za dostop javnih naro?il
konkuren?nim gospodarskim subjektom. Tehni?ne specifikacije morajo biti
oblikovane na podlagi funkcionalnih zahtev predmeta naro?ila, vezanih na
objektivne potrebe in zahteve naro?nika, tako, da nedopustno ne
omejujejo konkurence med ponudniki.
(3) Ne glede na tehni?na pravila, ki jih kot obvezna dolo?ajo predpisi,
se morajo tehni?ne specifikacije oblikovati:
a) s sklicevanjem na tehni?ne specifikacije iz Seznama opisov dolo?enih
tehni?nih specifikacij, ter po prednostnem vrstnem redu, na slovenske
standarde, ki prena?ajo evropske standarde, evropska tehni?na soglasja,
skupne tehni?ne specifikacije, mednarodne standarde, druge tehni?ne
referen?ne sisteme, ki so jih dolo?ili evropski organi za
standardizacijo, ali, ?e teh ni, na slovenske standarde, slovenska
tehni?na soglasja ali slovenske tehni?ne specifikacije, povezane z
na?rtovanjem, izra?unom in izvedbo gradenj in uporabo blaga. Pri vsakem
sklicevanju se navedejo besede ?ali enakovredni?;...
...
(9) ?e tega ne upravi?uje predmet naro?ila, se tehni?ne specifikacije ne
smejo sklicevati na posamezno znamko ali vir ali na posebni postopek ali
na blagovne znamke, patente, tipe ali posebno poreklo ali proizvodnjo,
?e bi se s takim navajanjem dajala prednost nekaterim podjetjem ali
nekaterim proizvodom ali bi s tem bili izlo?eni. To sklicevanje je
dovoljeno v primerih ko druga?e ni mogo?e opisati predmeta naro?ila, v
skladu s tretjim in ?etrtim odstavkom tega ?lena; pri takem sklicevanju
se navede besedo ?ali enakovredni?. .."

--

Lahko le domnevam, da so tehni?ne specifikacije za javno naro?ilo, ki
je izpeljano tako, da podpira le IE in ne mogo?e Firefoxa in/ali Mac OSa
pa? napisane pomanjkljivo, ALI pa je naro?nik enostavno izra?unal, da bi
za ve?ji obseg dela pla?al bistveno ve?, kot, ?e se omeji le na IE.

LP

D.

> Iztok
> 
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Wed Nov 19 23:20:53 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Wed, 19 Nov 2008 23:20:53 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <49248EB6.1080902@ceterum.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>	<4924897D.4050105@ceterum.si>
	<1227131724.16280.4.camel@Hal>  <49248EB6.1080902@ceterum.si>
Message-ID: <1227133253.16375.10.camel@Hal>


> 
> Lahko le domnevam, da so tehni?ne specifikacije za javno naro?ilo, ki
> je izpeljano tako, da podpira le IE in ne mogo?e Firefoxa in/ali Mac OSa
> pa? napisane pomanjkljivo, 

A je to kaznivo ? A jih lahko prijavimo ? Kako ?

> ALI pa je naro?nik enostavno izra?unal, da bi
> za ve?ji obseg dela pla?al bistveno ve?, kot, ?e se omeji le na IE.

Ni nujno, da gre za ve?ji obseg dela ... morda bi bila uporaba odprtega
standarda cenej?a in manj delovno potratna ?

Je pa res, da je mo?na tudi tvoja razli?ica.

?e vedno pa ostaja moja misel, da lahko nekdo napi?e zakon, v katerem jasno
zapi?e, da  morajo vsake dr?avne dveri za dr?avljane delovati tudi na treh
najpogostej?ih platformah v Sloveniji (Mac/Linux/WIndows) ...

In da mora stvar delati na Firefoxu in IE. To se mi zdi razumen
kompromis. ?E najbolj?e bi bilo, da spolh ne definira? platform, ampak
samo standarde, recimo HTML X.Y, AJAX Z.X, XML ...

?e ni dodanih ne vem kakih hardverskih dodatkov (?italcev kartic in
podobno, kar pa je izjema), potem taka implementacija tudi ne bi smela
biti toliko dra?ja od tiste, ki je vezana samo na IE. Prav zaradi
standardov, ki obstajajo na vseh brskalnikih.

I.




From darko.bulat at ceterum.si  Thu Nov 20 10:15:22 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Thu, 20 Nov 2008 10:15:22 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227133253.16375.10.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
	<4924897D.4050105@ceterum.si> <1227131724.16280.4.camel@Hal>
	<49248EB6.1080902@ceterum.si> <1227133253.16375.10.camel@Hal>
Message-ID: <38ceb100598f1e85dcc1ae911d969ec9.squirrel@webmail.ceterum.si>


On Sre, November 19, 2008 23:20, Iztok ?totl wrote:
>
>>
>> Lahko le domnevam, da so tehni?ne specifikacije za javno naro?ilo, ki
>> je izpeljano tako, da podpira le IE in ne mogo?e Firefoxa in/ali Mac OSa
>> pa? napisane pomanjkljivo,
>
> A je to kaznivo ? A jih lahko prijavimo ? Kako ?

Hmm, v postopku oddaje javnega naro?ila je mo?no vlo?iti zahtevek za
revizijo postopka oddaje javnega naro?ila na Dr?avno revizijsko komisijo.

Ustrezni zakon dolo?a kdo lahko vlo?i zahtevek in to je tipi?no nekdo, ki
se sam poteguje za javno naro?ilo, ali pa nekdo, ki bi se potegoval, ?e
bi razpisna dokumentacija bila ustrezno narejena.

V fazi postopka oddaje JN, ko je razpisna dokumentacija ?e objavljena je
mo?no vl?iti zahtevek za revizijo zaradi nepravilno napisane razpisne, a
tudi tukaj velja, da je treba izkazati pravni interes.

To se pravi, da zahtevek lahko vlo?i tisti, ki je zaradi nepravilno narejene
razpisne dokumentacije o?kodovan, ker bi se v nasprotnem primeru lahko sam
potegoval za javno naro?ilo.

Tukaj pa? velja, da "?e ni to?nika, ni sodnika", in, ?e nih?e razpisni
dokumentaciji ne ugovarja zadeva pa? gre skozi..

Kakopak, "javni interes" (kot vlo?nika zahtevka za revizijo) varujejo
dr?avno pravobranilstvo, ministrstvo za finance in urad za varstvo
konkurence.

Tko da, kot je videti, pravna podlaga za to, da se "vsili" open-source,
vsaj po zakonu o javnem naro?anju ni ravno pisana na ko?o open-sourceu..

V bistvu bi "open-source" re?itve morale nekako v konkretnem naro?ilu in v
konkretnih postopkih izkazati, da so cenej?e od primernih "closed-source"
re?itev. Bodisi, da gre za TCO (total cost of ownership), ali pa za
konkretne ?tevilke v ponudbi.

Je ?e res, da je la?je razvijat na podlagi ne?esa kar je ?e razvito in je
dano v javno last (public-domain), a so na?a javna naro?ila tako hudo
zaprta, da je prakti?no nemogo?e (brez hudih te?av) dolo?iti tak?ne
funkcionalnosti, ki bi jim, denimo, zado??ale le open-source re?itve.

Osebno sem prista? uporabe ?im ve?jega nabora standardov. Sprejetih
standardov, to se pravi HTTP/HTML, XML, PDF, ODF (ki je ISO standard), a
se ?e pri Javi npr. zatakne, da o ActiveX-u niti ne izgubljam besed.

To se pravi, kakor hitro se gre v "tronivojsko arhitekturo" je za zdaj ?e
ni take tehnologije, ki bi bila 1) ?iroko sprejeta in 2) standardizirana.

Drugega kot to, da se dolo?i "tronivojska arhitektura", pa da se naka?e
kaj more bit na kak?nem nivoju nekako ni mogo?e napisati, ne da bi se kdo
zataknil in vtaknil v to, da naj bi razpisna bila diskriminatorna, ali
celo, da bi merila na to?no dolo?ene re?itve.

In ?e..

?al na velikih javnih razpisih sodelujejo praviloma velika podjetja.
Logi?no, saj dr?ava in javna uprava ?elita stabilnega, zanesljivega
izvajalca. "Veliki" pa izjemoma (denimo, le na izrecno zahtevo naro?nika)
ponudijo nekaj kar je potlej v "javni lasti". Zadeva je pa? povezana tudi
s vpra?anjem avtorstva, avtorskih pravic in denarja, ki si ga izvajhalec
?E obeta iz tega naslova.. ?e bi, denimo, svojo re?itev ?e kje prodal in
tr?il. To je legitimni interes in za moje pojme tudi pozitiven, saj si ne
predstavljam, da bi kak?no stvaritev na podro?ju ITa tr?ila in naprej
prodajala dr?ava (niti je to njena naloga). Da pa je absolutno nedopustno,
da re?itev, ki je narejena za enega naro?nika (?etudi za dr?avo) ni nikjer
ve? ponovljena, upam, da ni treba dokazovat..

To se pravi, manjka tudi na strani ponudbe in ponudnikov "velikih"
igralcev. Le-ti so lahko bodisi konkretno veliko podjetje, ki se pa?
na?rtno loti "open-source" zgodbe, ali pa konzorcih ali skupina manj?ih
podjetij, ki si med sabo razdelijo delo in odgovornost.

LP

D.


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 20 11:33:20 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 11:33:20 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <38ceb100598f1e85dcc1ae911d969ec9.squirrel@webmail.ceterum.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
	<4924897D.4050105@ceterum.si>
	<1227131724.16280.4.camel@Hal> <49248EB6.1080902@ceterum.si>
	<1227133253.16375.10.camel@Hal>
	<38ceb100598f1e85dcc1ae911d969ec9.squirrel@webmail.ceterum.si>
Message-ID: <1227177200.18943.37.camel@Hal>

Lepa hvala za iz?rpno razlago. Take infromacije mi pridejo zelo prav.

> Tko da, kot je videti, pravna podlaga za to, da se "vsili" open-source,
> vsaj po zakonu o javnem naro?anju ni ravno pisana na ko?o open-sourceu..

To?no to ho?em ves ?as povedati. Da smo razvijalci odprtokodnih re?itev
trenutno v podrejenem polo?aju na tr?i??u.

Moj cilj ni vsiljevanje odprtokodnih re?itev. Moj cilj je omogo?anje
enakopravnih pogojev odprtokodnim re?itvam na trgu javnih ustanov. Ta
cilj pa zastopam zaradi ?elje po bolj?ih informacijskih re?itvah v
javnih slu?bah, to je tudi na mojem podro?ju. Ko ?lovek ho?e realno
implementirati odprtokodno re?itev v tak sistem, se ?ele zave, v kako
neenakopravnem polo?aju je. In ga razne deklaracije niti malo ne
??itijo. Kar je ?e huje, te deklaracije le dajejo potuho upravam, da so
"kao zavezane" standardom. Zato menim, da bi moralo biti uradno mnenje
Lugosa, da so trenutne re?itve slabe. Tako stali??e ?ele omogo?a
nekak?en dialog.

Ko preberem take stavke se kar zgrozim:
"ha, tule raje napi?i, da je Hermes SoftLab na svoje stro?ke vgradil v
sistem eDavkov tudi ne ActiveX re?itev, torej tako, ki deluje na primer
tudi v okolju Linux na brskalnikih iz Moziline dru?ine. "

Torej. Realnost je taka, da so programerske hi?e primorane v izvajanje
nestandardnih re?itev, in da "za svoje veselje" dodajajo standardne
razli?ice ??? Na svoje stro?ke seveda.

In to nobenega ne moti in na?a javna uprava dobi pozitivne to?ke, ker je
naravnana politi?no odprto. Saj ima deklaracije.

Pa je ta primer le vrh ledene gore. 

> V bistvu bi "open-source" re?itve morale nekako v konkretnem naro?ilu in v
> konkretnih postopkih izkazati, da so cenej?e od primernih "closed-source"
> re?itev. Bodisi, da gre za TCO (total cost of ownership), ali pa za
> konkretne ?tevilke v ponudbi.

Jaz ne bi zagovarjal promoviranja opensourca z vsako ceno. Naj ?e enkrat
ponovim. ?elim samo, da se open source re?itev ne ovira, potem si bodo
?e same poiskale mesto v tej shemi. In sam menim, da jim pripada zelo
visoko mesto, le da se jim tega ne omogo?i.

> Osebno sem prista? uporabe ?im ve?jega nabora standardov. Sprejetih
> standardov, to se pravi HTTP/HTML, XML, PDF, ODF (ki je ISO standard), a
> se ?e pri Javi npr. zatakne, da o ActiveX-u niti ne izgubljam besed.

Zakaj se pri javi zatakne ? Tega ne poznam, a mi lahko na kratko
razlo?i? zakaj ?

> To se pravi, kakor hitro se gre v "tronivojsko arhitekturo" je za zdaj ?e
> ni take tehnologije, ki bi bila 1) ?iroko sprejeta in 2) standardizirana.
> 

Na ta argument nisem pomislil. Pa vendar. Zakaj bi morali ?e danes kot
standard razpisati ?isto vse. Zakaj ne bi ?li korak po korak. 

Najprej HTTP/HTML, XML, PDF, ODF ... nato pa po tej poti naprej. Res je,
da danes ?e ni standardov za vse, kar pa ne pomeni, da jih sploh ni. To
je postopek, ki ga je treba za?eti. Vendar mora biti obvezujo?, ne le
kot priporo?ilo.

>  Zadeva je pa? povezana tudi s vpra?anjem avtorstva, avtorskih pravic in denarja, ki si ga izvajhalec
> ?E obeta iz tega naslova.. 

Logi?no, sam nisem prista? komunizma in se mi to zdi logi?no. Je pa
vpra?anje, katera re?itev se na trgu poka?e z ni?jim TCO. Pri ReHat-u se
je recimo jasno izkazalo, da lahko ne le dobro pre?ivijo s takim
modelom. Pa ni samo RedHat tak. Moj interes ni zve?evanje stro?kov in
minimalizacija profitov.

Jaz se zavzemam za ?im bolj?e re?itve. ?e te ustvarjajo ve?je dobi?ke
pri izvajalcih me ne zanima, le ?e jaz dobim ve? za enak denar. Jasno pa
trdim da je tako brezvladje na podro?ju standardov tudi eden izmed
vzrokov za tako slabo stanje kot je. Zato tudi pravim, da tu nekdo slabo
dela z davkopla?evalskim denarjem in ob tem o?koduje odprtokodno
skupnost.

> To se pravi, manjka tudi na strani ponudbe in ponudnikov "velikih"
> igralcev. 

Mislim da tu nima? prav. Trg se prilagaja in danes ni problem kupiti
tistega kar ho?e?. Jaz vidim ve?ji problem v tem, da je danes neumnost
implementirati odprtokodne re?itve v javni sistem, ker si s tem
izpostavljen poslovnim tveganjem. Zato bom tudi jaz dobro premislil,
prej kot bom v javni sistem sku?al uvesti odprtokodno re?itev. Ker te
lahko vsak onemogo?i z tem, da ti recimo kar uvali e-davek, ki ga
naenkrat ne more? uporabljati drugje kot pa na windowsih. Pa e-davki
sploh ?e niso vse. Teh storitev bo s ?asoma vse ve? in problem bo vse
bolj pere?. Kdo bo takrat za??itil moj poslovni interes vlagatelja v
odprtokodno re?itev ?

V tem jaz vidim ve?ji problem. ?e bi dr?ava nekako za??itila
odprtokodne re?itve pred poceni izigravanji, po mojem ne bi bilo ve?
problemov z velikimi. Tudi ti ?elijo klestiti svoje stro?ke in to
odprta koda omogo?a. Vsaj jaz verjamem v to.

Iztok


From b at thz.net  Thu Nov 20 12:08:21 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu, 20 Nov 2008 12:08:21 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227127404.15159.66.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
Message-ID: <20081120120821.i3rp2p3m1c0cgwss@mail.psilon.org>


Quoting Iztok ?totl <iztok.stotl at guest.arnes.si>:

> Govorim o konceptu. Zakaj misli? da bi moral poznati te ljudi. Imam
> pravico do tega, da imam mnenje o nekem dokumentu. ?e menim, da dokument
> ni primeren, lahko to tudi povem. Re?itev pa je po mojem mnenju
> relativno slaba.

Hmm, ne vem ce si dokument v celoti prebral in se (ko si ga bral) 
postavil tudi
v cas ko je bil napisan. Jaz osebno sem imel z Alesem In Mirom tudi kaksen
kratek stik kar ne pomeni, da njunega dela tisti cas nisem podpiral.

Se vedno sem mnenja, da je bilo za tisti cas tak dokument spravit ven 
prava mala
revolucija. Ko je prisla nova oblast so prisli novi ljudje in Miro je sel.
E-uprava je postala del se vecjega konglomerata se nizje v piramidi.  To je
vse.

Lani takle cas, ko sem ravno poskusal izvesti spremembo stalnega prebivalisca
prek e-uprave, sem naletel na cel kup problemov, med drugim tudi do tega da
nisem mogel odpreti pdf datoteke obrazca, ki sem ga potegnil dol. Potem je
sledilo 'dopisovanje' s sefom sektorja za razvoj e-uprave.

No in to se mi dogaja prakticno vsako leto in vsako leto tudi ukrepam vendar
ocitno popolnoma brez haska.

Zdaj se pa itak menja vlada in rabijo (baje) 100 dni miru potem pa verjetno
dodatnih 1000 dni nenadlegovanja in tako se ta zacaran krog nadaljuje.

Darko je dobro povedal (nisem vsega bral se mi pa zdi da sem ga tako 
razumel) da
ne obstaja noben jasen pravni mehanizem, ki bi dal moc civilni 
iniciativi da se
vmesa v nek javni razpis vsaj z nekimi konstruktivnimi pripombami ce ne celo z
obstrukcijo.

Dejansko bi potrebovali cloveka nekje visoko v piramidi vsaj par let, 
ce ne celo
cel mandat ali dva, da bi se razmere za nas izboljsale in stvari zacele 
voziti v
pravo smer z neko 'vztrajnostjo'.

lp,B

From b at thz.net  Thu Nov 20 12:14:48 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu, 20 Nov 2008 12:14:48 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227131724.16280.4.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
	<4924897D.4050105@ceterum.si> <1227131724.16280.4.camel@Hal>
Message-ID: <20081120121448.lmhna48000ws4ccw@mail.psilon.org>

Quoting Iztok ?totl <iztok.stotl at guest.arnes.si>:

> ?e bi res obstajala trdna volja do spo?tovanja odprtokodnih operacijskih
> sistemov in odprtokodnih brskalnikov, se to enostavno ne bi zgodilo.
>
> Ker bi bilo to zapovedano, ne pa samo priporo?eno, kot je sedaj.
>
> TO se mi zdi zelo enostavno. ALi kaj vidim napa?no ?

Glej, tezko je nekaj zapovedati, ker imas potem probleme to 
'odpovedati'. Sploh
pa je nasa Narava taka (ce se ne motim) da nicesar ne poskusamo 
zapovedati, ker
je to  v nasprotju z Nasimi naceli. Ali se motim?

lp,B

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 20 13:09:47 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 13:09:47 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <20081120120821.i3rp2p3m1c0cgwss@mail.psilon.org>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<20081120120821.i3rp2p3m1c0cgwss@mail.psilon.org>
Message-ID: <1227182987.19385.23.camel@Hal>

On Thu, 2008-11-20 at 12:08 +0100, Blaz Podrzaj wrote:

> Hmm, ne vem ce si dokument v celoti prebral in se (ko si ga bral) 
> postavil tudi v cas ko je bil napisan.
> Se vedno sem mnenja, da je bilo za tisti cas tak dokument spravit ven 
> prava mala revolucija.

To niti ni tako pomembno. Mislim da se tega mojega mnenja nikakor ne bi
smelo jemati osebno. Revolucija gor, revolucija dol, kvaliteta je vedno
relativna. KOt sem napisal, so v Nem?iji takrat glede Linuxa po?eli
marsikaj zelo naprednega. Pa jim seveda tudi sedaj ?e ne gre kot bi
moralo ...

> Lani takle cas, ko sem ravno poskusal izvesti spremembo stalnega prebivalisca
> prek e-uprave, sem naletel na cel kup problemov, med drugim tudi do tega da
> nisem mogel odpreti pdf datoteke obrazca, ki sem ga potegnil dol. Potem je
> sledilo 'dopisovanje' s sefom sektorja za razvoj e-uprave.

Pa to ves ?as govorim. Zakaj bi se dopisovali, ?e lahko to?imo (ali
prijavimo in?pekciji) in gremo med tem na Bahame. Na? ?as je dragocen,
kakor je tudi dragocen moj davkopla?evalski denar, vsaj meni.

Zaradi tako ohlapnih priporo?il za implementacijo odprtokodnih re?itev
 in standardov, kot trenutno obstajajo, situacija je taka kot je. Tako
 da ne moremo to?iti ali prijaviti. TO je tisto, kar me moti. Dokler
  gre za to, da pa? stopi? na ?alter na ob?ino, ker  ne more?
  uporabljati storitve s svojim sistemom, ?e gre. Ko pa ho?e?  enkrat v
 tak sistem investirati denar za odprtokodno re?itev, pa stvar ni ve?
 tako banalna. 

> No in to se mi dogaja prakticno vsako leto in vsako leto tudi ukrepam vendar
> ocitno popolnoma brez haska.

Ker niso zavezani, so samo "presvetljeni". V tem je bistvo problema.

> Zdaj se pa itak menja vlada in rabijo (baje) 100 dni miru potem pa verjetno
> dodatnih 1000 dni nenadlegovanja in tako se ta zacaran krog nadaljuje.

http://www.delo.si/clanek/70642

Ne bo treba.

> Darko je dobro povedal (nisem vsega bral se mi pa zdi da sem ga tako 
> razumel) da
> ne obstaja noben jasen pravni mehanizem, ki bi dal moc civilni 
> iniciativi da se
> vmesa v nek javni razpis vsaj z nekimi konstruktivnimi pripombami ce ne celo z
> obstrukcijo.

Jaz pa dodajam, da si je treba zadati dober cilj. ?e ga danes ne more?
dose?i, lahko vsaj razmi?lja? o tem kako bi ga pa. In menim, da je v
na?em interesu, da se v zakonodajo zapi?ejo bolj ?vrsta in oprijemljiva
stali??a, kot re?itev tega problema. Na? argument pa je, da je trenutna
re?itev razmetavanje davkopla?evalskega denarja. Zaradi ?lamparije v
zakonodaji. Ta ?lamparija (pomajkljivosti) pa tudi ovira razvoj na?e
dejavnosti, zato proti temu protestiramo. Se strinjam z nekaterimi, ki
so bili mnenje da so argumenti ad hominem neprimerni. Ne vemo zakaj je
situacija slaba, vendar ?elimo da se na podro?ju zakonodaja spremeni. 

Kako bomo dosegli ve? in realno zapisali karkoli dodatnega v zakone, pa
je ?e druga stvar in druga zgodba. Vendar brez identifikacije problema
tudi njegove re?itve ni. No?emo le deklaracij ampak u?inkovite zakone,
ki bodo varovali konkurenco in spodbujali napredek. To je lahko stali??e
Lugosa, ki ga Lugos potem javno izra?a. 

> Dejansko bi potrebovali cloveka nekje visoko v piramidi vsaj par let, 
> ce ne celo
> cel mandat ali dva, da bi se razmere za nas izboljsale in stvari zacele 
> voziti v
> pravo smer z neko 'vztrajnostjo'.

Verjetno res. To je eden izmed korakov.

Iztok


From b at thz.net  Thu Nov 20 13:13:20 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu, 20 Nov 2008 13:13:20 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227133253.16375.10.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
	<4924897D.4050105@ceterum.si>
	<1227131724.16280.4.camel@Hal> <49248EB6.1080902@ceterum.si>
	<1227133253.16375.10.camel@Hal>
Message-ID: <20081120131320.dc45vxbrggogwkgs@mail.psilon.org>

Se ena misel potem pa neham tezit:

Problem demokracije je v tem, ker dovoljuje metode in vzvode za zatiranje nje
same. Demokracije dejansko na lep/sofisticiran nacin omogoca to kar je ze
suzenjstvo ali ce hocete fevdalizem - na eni strani je en bogat lastnik, na
drugi pa 1000 obubozanih delavcev.

Lahko gremo pa se naprej:

http://www.wisdomquotes.com/cat_democracy.html

Martin, ti kar napisi in poslji, ne vem pa ce bos uspesen. Ne vem tudi a je
tistih 5000 poslanih fax-ov naslovljenih na JJ in poslanih na vlado dejansko
kaj zaleglo, zato se tudi sprasujem o upravicenosti/relevantnosti eskalacije v
tej smeri.

Mogoce bi nam lahko pomagal kdo ki je blizu komu, ki je blizu Milanu Kucanu ;)

lp,B

From matej.kovacic at owca.info  Thu Nov 20 13:17:57 2008
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Thu, 20 Nov 2008 13:17:57 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227182987.19385.23.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>	<1227120111.15159.15.camel@Hal>	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>	<1227127404.15159.66.camel@Hal>	<20081120120821.i3rp2p3m1c0cgwss@mail.psilon.org>
	<1227182987.19385.23.camel@Hal>
Message-ID: <49255575.5040200@owca.info>

Pozdrav,

> Pa to ves ?as govorim. Zakaj bi se dopisovali, ?e lahko to?imo (ali
> prijavimo in?pekciji) in gremo med tem na Bahame. Na? ?as je dragocen,
> kakor je tudi dragocen moj davkopla?evalski denar, vsaj meni.

To?imo lahko ?e imamo kak?no konkretno pravno osnovo.

?e mi poka?e? konkretno zakonsko dolo?bo, ki jo v tem primeru kr?i
dr?ava bom z veseljem to?il. In seveda - taka dolo?ba ne sme biti v
nasprotju s splo?nimi pravnimi na?eli in ostalimi predpisi. In mora biti
zelo konkretna (ne v stilu "Slovenija je socialna dr?ava").

Enako velja za in?pekcijske postopke.

lp, Matej

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 20 13:24:09 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 13:24:09 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <20081120121448.lmhna48000ws4ccw@mail.psilon.org>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>
	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<AA8F95BDB3FF4311A3675A6704D92EAE@rsrs.si>
	<4924897D.4050105@ceterum.si> <1227131724.16280.4.camel@Hal>
	<20081120121448.lmhna48000ws4ccw@mail.psilon.org>
Message-ID: <1227183849.19385.31.camel@Hal>

On Thu, 2008-11-20 at 12:14 +0100, Blaz Podrzaj wrote:
> Quoting Iztok ?totl <iztok.stotl at guest.arnes.si>:
> 
> > ?e bi res obstajala trdna volja do spo?tovanja odprtokodnih operacijskih
> > sistemov in odprtokodnih brskalnikov, se to enostavno ne bi zgodilo.
> >
> > Ker bi bilo to zapovedano, ne pa samo priporo?eno, kot je sedaj.
> >
> > TO se mi zdi zelo enostavno. ALi kaj vidim napa?no ?
> 
> Glej, tezko je nekaj zapovedati, ker imas potem probleme to 
> 'odpovedati'.

To je vse odvisno od fleksibilnosti in na?ina zapovedi. So slab?i in
bolj?i na?ini zapovedi.

>  Sploh
> pa je nasa Narava taka (ce se ne motim) da nicesar ne poskusamo 
> zapovedati, ker
> je to  v nasprotju z Nasimi naceli. Ali se motim?

Vpra?anje je, ?e je v na?i naravi tudi na?elo, da zapovedovanje ni
vrednota ... jaz bi svojih 5 stotinov primaknil na polje, v katerem
pi?e, da imamo v na?i naravi do tega vpra?anja fleksibilen odnos.
Odvisno od situacije in na?ina.

Iztok


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 20 13:27:23 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 13:27:23 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <49255575.5040200@owca.info>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>	<1227127404.15159.66.camel@Hal>
	<20081120120821.i3rp2p3m1c0cgwss@mail.psilon.org>
	<1227182987.19385.23.camel@Hal>  <49255575.5040200@owca.info>
Message-ID: <1227184043.19385.34.camel@Hal>

On Thu, 2008-11-20 at 13:17 +0100, Matej Kovacic wrote:
> Pozdrav,

> To?imo lahko ?e imamo kak?no konkretno pravno osnovo.

Pa saj to govorim, da je ni in da nas deklaracije pustijo na suhem in
nam dajo la?en ob?utek, da smo za??iteni. Zato pa menim, da bi se moral
Lugos zavzemati za to, da se vzpostavi pravna osnova. Enostaven predlog.

Iztok


From matej.kovacic at owca.info  Thu Nov 20 13:35:02 2008
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Thu, 20 Nov 2008 13:35:02 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227184043.19385.34.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>	<1227120111.15159.15.camel@Hal>	<84EF6BD4E7384F4EAD64F4416664789D@rsrs.si>	<1227127404.15159.66.camel@Hal>	<20081120120821.i3rp2p3m1c0cgwss@mail.psilon.org>	<1227182987.19385.23.camel@Hal>
	<49255575.5040200@owca.info> <1227184043.19385.34.camel@Hal>
Message-ID: <49255976.3020009@owca.info>

Pozdrav,

> Pa saj to govorim, da je ni in da nas deklaracije pustijo na suhem in
> nam dajo la?en ob?utek, da smo za??iteni. Zato pa menim, da bi se moral
> Lugos zavzemati za to, da se vzpostavi pravna osnova. Enostaven predlog.


No, pa napi?i tak predlog. Da potem vidimo ?e ga je mogo?e sploh
uveljaviti - da ni v nasprotju z ostalimi na?eli in zakoni.

lp, M.

From matej.kovacic at owca.info  Thu Nov 20 08:05:44 2008
From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic)
Date: Thu, 20 Nov 2008 08:05:44 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227120111.15159.15.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
Message-ID: <49250C48.2040206@owca.info>

Pozdrav,

en komentar na to temo.

Mislim, da kak?na posebna zakonodaja na to temo ni potrebna, saj sem
mnenja, da bi se dalo stvari re?iti ?e v okviru obstoje?e zakonodaje.
Poleg tega mora biti zakonodaja nevtralna - ne more? z zakonom
prepovedati Windowsov oz. predpisati obvezne uporabe Linuxa (?eprav bi
bilo meni to v?e?, hehe).

Gre pa za vpra?anje izvajanja obstoje?e zakonodaje. To pa ni ve? stvar
politike, pa? pa dr?avne uprave. Dr?avnih sekretarjev in klju?nih
uradnikov na ministrstvih.

Recimo primer. Pred ?asom je M?? sofinanciralo nakup ra?unalnikov, pod
pogojem, da je bil gor dual boot s Pingotom.

Kaj so naredili po fakultetah in ?olah? Dvoje: ali so Pingo takoj vrgli
dol, ali pa ra?unalnikov sploh nikoli niso zagnali v Linuxu.

Kje je problem? Da so "neupravi?eno" pobrali "subvencijo". Neupravi?eno
sem dal v narekovaj, ker so se te ?ole striktno dr?ale ?rke pogodbe, ki
je zahtevala, da nabavijo ra?unalnike s prednalo?enim Linuxom. To (in
samo to) so tudi izpolnili.

Nikjer pa ni bilo dolo?be o tem, da je treba ta Linux tudi uporabljati
oz. da sofinancer po dolo?enem ?asu preveri ali je Linux ?e gor (in je
recimo uporabljan / vzdr?evan), in ?e ni, zahteva da se "subvencija" vrne.

Kdo je kriv, da je pri?lo do take napake v pogodbi? Te?ko re?i. Ljudje
na ministrstvih so preobremenjeni in slabo pla?ani. Poleg tega si
verjetno nih?e ni mislil, da se bo zgodilo tak?no izigravanje. Prepri?an
sem, da so iskreno ?eleli nekaj storiti za raz?iritev Linuxa in storili
so tisto najbolj?e, kar jim je pri?lo na misel.

Skratka - ukrep, ki je v praksi dobro zastavljen, se je v realnosti sfi?il.

Kje je ?e problem? Verjetno nih?e na ministrstvu ne ve, da je pri?lo do
takega izigravanja. Nih?e tudi ne ve, da bi bilo v prihodnosti pogodbe
treba spremeniti.

Ne pozabimo, da so to ljudje, ki se vsakodnevno ukvarjajo s povsem
drugimi zadevami - javnimi naro?ili, raznimi prito?bami, kadrovskimi in
ostalimi zadevami - in res nimajo ustreznega znanja kako uvesti odprto
kodo v javno upravo.

Zato bi bilo tukaj verjetno smiselno nekoliko bolj aktivno - in
usmerjeno - lobirati ter tem ljudem nuditi ustrezno podporo tako pri
odlo?anju, kot tudi pri pripravi kvalitetnih projektov.

Z drugimi besedami - poizvedeti ali so na voljo kak?na finan?na sredstva
za izpeljavo odprtokodnih projektov, se organizirati in pripraviti
projekt ter kandidirati za ta sredstva.

Tukaj pa spet pridemo do ?alostnih problemov slovenske IT scene. Na eni
strani so organizacije, ki ?elijo samo pobrati denar, na drugi strani pa
so organizacije, ki bi res rade kaj naredile, a so se nesposobne
organizirati in pripraviti (ter izvesti) kvaliteten projekt (ne
pozabimo, da evropska sredstva zahtevajo tudi izvedbo finan?ne revizije
in spo?tovanje zelo natan?nih pravil EU o porabi denarja). Tako na
ministrstvih ne vedo kam bi z EU denarjem, mi pa se jezimo, da se ni? ne
zgodi.

Zato sem mnenja, da problem ne-uvajanja odprte kode ni samo problem
dr?ave, pa? pa delno tudi nas, ki dr?avi ne znamo ponuditi
konstruktivnih in kvalitetnih re?itev.

lp, M.

From r at aufbix.org  Thu Nov 20 13:39:57 2008
From: r at aufbix.org (Robert Ludvik)
Date: Thu, 20 Nov 2008 13:39:57 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <49250C48.2040206@owca.info>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>	<1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<49250C48.2040206@owca.info>
Message-ID: <49255A9D.6020203@aufbix.org>

Zdravo

Matej Kovacic pravi:
> Pozdrav,
>
> en komentar na to temo.
>   

samo en komentar na tole:
> Recimo primer. Pred ?asom je M?? sofinanciralo nakup ra?unalnikov, pod
> pogojem, da je bil gor dual boot s Pingotom.
>
> Kaj so naredili po fakultetah in ?olah? Dvoje: ali so Pingo takoj vrgli
> dol, ali pa ra?unalnikov sploh nikoli niso zagnali v Linuxu.
>
> Kje je problem? Da so "neupravi?eno" pobrali "subvencijo". Neupravi?eno
> sem dal v narekovaj, ker so se te ?ole striktno dr?ale ?rke pogodbe, ki
> je zahtevala, da nabavijo ra?unalnike s prednalo?enim Linuxom. To (in
> samo to) so tudi izpolnili.
>
> Nikjer pa ni bilo dolo?be o tem, da je treba ta Linux tudi uporabljati
> oz. da sofinancer po dolo?enem ?asu preveri ali je Linux ?e gor (in je
> recimo uporabljan / vzdr?evan), in ?e ni, zahteva da se "subvencija" vrne.
>
> Kdo je kriv, da je pri?lo do take napake v pogodbi? Te?ko re?i. Ljudje
> na ministrstvih so preobremenjeni in slabo pla?ani. Poleg tega si
> verjetno nih?e ni mislil, da se bo zgodilo tak?no izigravanje. Prepri?an
> sem, da so iskreno ?eleli nekaj storiti za raz?iritev Linuxa in storili
> so tisto najbolj?e, kar jim je pri?lo na misel.
>
> Skratka - ukrep, ki je v praksi dobro zastavljen, se je v realnosti sfi?il.
>   

?e v u?nem na?rtu ?ol bi moralo pisati, da morajo pol ?asa delati v 
windozah, pol pa v lunixu
...
> Zato sem mnenja, da problem ne-uvajanja odprte kode ni samo problem
> dr?ave, pa? pa delno tudi nas, ki dr?avi ne znamo ponuditi
> konstruktivnih in kvalitetnih re?itev.
>   

Se strinjam s tem zadnjim.
Lani je bil ustanovljen COKS, ki pa je, namesto da bi zdru?il FLOSS 
srenjo, ... naredil ni?, ?e sem prizanesljiv.
Lp


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 20 14:16:27 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 14:16:27 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <49250C48.2040206@owca.info>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal> <49250C48.2040206@owca.info>
Message-ID: <1227186987.19782.14.camel@Hal>


> Mislim, da kak?na posebna zakonodaja na to temo ni potrebna, saj sem
> mnenja, da bi se dalo stvari re?iti ?e v okviru obstoje?e zakonodaje.

Se ne strinjam. Morda s svojim razmi?ljanjem trenutno res rahlo
prehitevam ?as, vendar se mi vse bolj dozdeva, da smo tudi ?e rahlo
pozni. Moje mnenje ni namenjeno le evangelizaciji - Linux zaradi Linuxa.
Linux zaradi bolj?ih rezultatov je edina smiselna in odgovorna zahteva.

Moje mnenje je usmerjeno v omogo?anje razmer, da bi lahko Linux v javnih
slu?bah sploh pre?ivel. Da bi se to zgodilo, pa je potrebno zavarovati
standarde, kar v na?ih javnih slu?bah ne velja. Govorim o aplikacijah,
ki jih javne slu?be uporabljajo za svoje poslovanje, pa naj gre za
cepljenje konjev, prijavljanje kriminalcev, naro?anje urbanisti?nih
re?itev ... Vsa podro?ja javnih slu?b se pospe?eno informatizirajo in
vse bolj komunicirajo med sabo.

Zato bom napisal rahlo bogokletno misel, da se je v takih razmerah kot
so pri nas, zelo tvegano odlo?iti za implementacijo Linuxa v javne
slu?be, morda tudi napa?no s strani uporabnika. To pa zato, ker se s tem
lahko zmanj?a funkcionalnost in ker je taka investicija pravno
nezavarovana za primer izigravanja s standardi. Uporabnik tako ostane na
suhem, saj ne more uporabljati niti uradnih vladnih servisov (kaj ?ele
notranjih re?itev), oziroma mu to noben ne garantira. Uporabniki
ve?inskega sistema pa so priviligirani ?e zaradi same uporabe le tega,
oziroma raje napi?imi - prisiljeni.

?olske u?ilnice morda niso najbolj?i primer, saj je tam skorajda vseeno
na ?em delajo, saj malo profesionalno komunicirajo drug z drugim. Takoj
ko pa se za?ne komunikacija z zunanjim svetom ( s tem ne mislim le
brskanja po internetu), pa lahko nastopijo te?ave. 

Iztok


From mrcin.vuk at gmail.com  Thu Nov 20 15:55:11 2008
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Thu, 20 Nov 2008 15:55:11 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227186987.19782.14.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si>
	<1227120111.15159.15.camel@Hal> <49250C48.2040206@owca.info>
	<1227186987.19782.14.camel@Hal>
Message-ID: <6c8c06d20811200655w1fb1cb3as37e0189c9ca453c7@mail.gmail.com>

?ivijo,

hvala za vse pripombe in zanimivo debato. Upo?teval bom  va?a mnenja
in pripravil pismo, verjetno ?ez vikend, ko bom imel ve? ?asa.
Strinjam se z Iztokom, da je glavni problem uvajanja re?itev omejenih
na microsoft s strani dr?ave, predvsem problemati?no s stali??a
zmanj?evanja konkurence.
Pri tem ne gre zgolj za upeljavo OSS v javno upravo, pa? pa tudi v
podjetja. Dr?ava s tem, ko ne uporablja odprtih standardov, dejansko
podpira Microsoftov monopol.
Problem trenutnega sistema ni toliko neracionalnost naro?il. Malo sem
se razgledal in v bistvu zgleda re?itev, ki jo ponuja Crea zelo
kvalitetna. Ampak, nikjer nisem na?el, da bi isto ponujala ?e za
MacOS, linux ali kaj drugega kot Windowse. Na strani podjetja Crea sem
na?el en lep stavek:
Za uporabo na?e re?itve potrebujete le operacijski sistem
WindowsME/2000/XP/Vista.
S tem, da Crea ponuja zgolj re?itev za Windowse se mi ne zdi ni?
narobe, pa? njihova odlo?itev.
Kar se pa ti?e razpisov je tako. V razpisu se lahko od podjetja
zahteva tudi izdelavo dokumentacije/specifikacije/standarda ali
kakorkoli ho?ete, na kak?en na?in programska oprema deluje in
komunicira med sabo. Ni treba, da zahteva? odprtje kode ali kaj
podobnega. Zahteva? zgolj pogoj, da objavijo podatke, ki drugim
omogo?ijo izdelavo opreme, ki je interoperabilna z njihovo re?itvijo.
Ti cilji so verjetno ?e zdaj v skladu z zakonodajo o javnih naro?ilih.

Po moje je glavni problem v omejevanju konkurence in utrjevanju
monopola nekega dobro znanega proizvajalca. mogo?e je urad za varstvo
konkurence pravi naslov, ?eprav ima sedaj polne roke dela s tajkuni
:-)

Ale? in Miro, vsekakor moram pohvaliti Hermes in mnistrstvo za
informacijsko tehnologijo, ki je vsaj e-davke naredila dostopne
uporabnikom vsaj dveh OS. ?al, so pri e-upravi prevladali druga?ni
interesi.

LP Martin

From miro.kranjc at siol.net  Thu Nov 20 16:07:09 2008
From: miro.kranjc at siol.net (Miro Kranjc)
Date: Thu, 20 Nov 2008 16:07:09 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227186987.19782.14.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com><6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com><6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com><6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com><324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si><371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<49250C48.2040206@owca.info> <1227186987.19782.14.camel@Hal>
Message-ID: <DF1C1F3834774A3FB7DCE0C659B70648@rsrs.si>

Dragi Iztok,

V slu?bi sicer nimam ?asa spremljati tele traktate, ampak si bom vzel
malenkost svojega prostega ?asa, ker se mi zdi zadeva pomembna. Taka se mi
je zdela ?e leta 2001, ko sem se pri?el tudi poklicno ukvarjati s podporo in
razvoju proste in odprtokodne programske opreme in sploh cele filozofije in
pristopa na kateri temelji.

Mogo?e najprej ena novost: Slovenija ne ?ivi v vakuumu, ampak je ?e kar
nekaj let ?lanica EU. Verjemi, da se na nivoju te naddr?avne skupnosti tudi
nekaj neneumnih ljudi ukvarja s podobnimi vpra?anji, kot so ta o katerih je
govora v tem, sedaj pa ?e res predolgem, threadu.
Ve? o tem na:
http://ec.europa.eu/information_society/activities/opensource/index_en.htm

Ta okvir, nam v kombinaciji s tem kar je pisal Matej, daje meje kaj lahko
zapi?emo v zakone. Zakona, ki ga predlaga? v na?em pravnem redu ne more?
sprejeti. Hkrati pa lahko uporablja? obstoje?e pravne podlage kot vzvod za
izpodbijanje konkretnih morebitno diskriminatornih dejanj ali odlo?itev.

Toliko opljuvani dokument je Vlada RS sprejela kot politi?no zavezo (kar ni
tako malo, kot ti sku?a? prikazati) in v njem zapisala da bo:

- Vlada Republike Slovenije bo s svojim stalnim delovanjem ter aktivnostmi
na podro?ju informacijsko-komunikacijskih tehnologij in nenazadnje tudi
lastnim zgledom pripomogla k ?irjenju informacij in znanja o zna?ilnostih
ter prilo?nostih uporabe programske opreme in re?itev temelje?ih na odprti
kodi.
- Vlada Republike Slovenije bo enakopravno obravnavala odprtokodne in
lastni?ke programske re?itve. Pri razvoju in nakupu informacijskih re?itev
bo izbor re?itve temeljil na finan?ni in funkcionalni u?inkovitosti
posamezne re?itve, ne glede na njen poslovni ali licen?ni model.
- Vlada Republike Slovenije bo v prihodnje, v najve?ji mo?ni meri
na?rtovala, gradila in kupovala take informacijske re?itve, ki bodo
temeljile na odprtih standardih in protokolih.
- Vlada Republike Slovenije se bo izogibala omejevanju na uporabo
informacijskih re?itev, ki ne omogo?ajo povezljivosti in izmenjave podatkov
z drugimi informacijskimi re?itvami in sistemi. Kjer pa ?e obstajajo
uveljavljene in delujo?e zaprte informacijske re?itve, bo ob dopolnitvah in
nadgradnjah podpirala odpiranje le-teh.
- Vlada Republike Slovenije se bo, v vseh primerih, kjer je to ekonomsko
upravi?eno, trudila pridobiti polne pravice do lastni?tva, sprememb in
redistribucije izvorne kode naro?enih informacijskih re?itev. Prevzete in s
prora?unskimi sredstvi financirane informacijske re?itve bo Vlada Republike
Slovenije izdala v javno uporabo pod licenco kot jih je sama pridobila,
razen ?e obstajajo tehtni varnostni ali drugi pomisleki, ki terjajo druga?no
ravnanje.
- Vlada Republike Slovenije bo podpirala usposabljanje, izobra?evanje
zaposlenih in njihovo uvajanje v delo z odprtokodno programsko opremo, kakor
tudi aktivno vzpodbujala prenos znanja ter dobre prakse s tega podro?ja med
uporabniki.
- Vlada Republike Slovenije se bo zavzemala za ?im ?ir?o uporabo programskih
re?itev, temelje?ih na odprti kodi, tako za lastne potrebe, kakor tudi za
re?itve, ki so sofinancirane iz javnih sredstev (na primer za potrebe
?olstva, raziskovalnih dejavnosti, prejemnikov dr?avnih sofinanciranj),
kadar je to tehnolo?ko smiselno in ekonomsko upravi?eno. Hkrati se bo
zavzemala tudi za doseganje ?imbolj ugodnih komercialnih in drugih pogojev
za uporabo lastni?ke programske opreme.
- Vlada Republike Slovenije bo spodbujala razvoj programske opreme in
re?itev temelje?ih na odprti kodi in tudi sama razvijala informacijske
re?itve
na osnovi tovrstnih re?itev. Spodbude bodo namenjene predvsem novim
kakovostnim in uporabnim izdelkom ter lokaliziranim obstoje?im re?itvam.
Vlada RS bo ?e naprej spodbujala tudi razvoj doma?e lastni?ke in komercialne
programske opreme, ki bazira na odprtih standardih, saj tudi ta prispeva k
razvoju informacijske panoge v Sloveniji.
- Vlada Republike Slovenije bo znanja in vsebine s podro?ja programske
opreme in re?itev temelje?ih na odprti kodi vpeljala v vzgojno-izobra?evalne
programe. V okviru ?olskih programov moramo mladi generaciji jasno
predstaviti prednosti in slabosti lastni?ke in odprtokodne programske opreme
in jo nau?iti, da se samostojno, strokovno in odgovorno odlo?a za rabo
posameznega pristopa.
- Vlada Republike Slovenije bo aktivno spodbujala uporabo programskih
re?itev temelje?ih na odprti kodi tudi zunaj javnega sektorja (v
gospodarstvu in civilni dru?bi). Vlada bo s politiko javnih razpisov in z
neposrednimi (so)financiranji projektov aktivno vzpodbujala razvoj izvirne
programske opreme v sloven??ini ter lokalizacijo (prevajanje v sloven??ino)
pri vpeljevanju tuje programske opreme in re?itev temelje?ih na odprti kodi.
Obseg namenjenih sredstev bo dolo?ala tudi na osnovi ocene prihrankov in
pove?ane konkuren?nosti v gospodarstvu ter posledi?no vi?jimi
razpolo?ljivimi sredstvi v prora?unu Republike Slovenije.

Skratka idej je tu notri precej ve? kot jih ima? ti, druga stvar pa je
njihovo uresni?evanje. LUGOS lahko kot intereesno zdru?enje vztraja na
izpolnjevanju teh, resda na?elnih, zavez pa naj se potem Vlada vadi zakaj
jih ne spo?tuje. 

Druga stvar pa je kr?enje zakonodaje ali omejevanje konkurence, ki pa je, po
mojem mnenju, zadovoljivo urejeno ?e v seeanji zakonodaji. V teh primerih
obstajajo pa? redna pravna sredstva. O tem pa sta pisala Matej in Darko.

Zdej bom pa res nehal :)

lpmk


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 20 17:20:29 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 17:20:29 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <DF1C1F3834774A3FB7DCE0C659B70648@rsrs.si>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<49250C48.2040206@owca.info> <1227186987.19782.14.camel@Hal>
	<DF1C1F3834774A3FB7DCE0C659B70648@rsrs.si>
Message-ID: <1227198029.20575.31.camel@Hal>

> Mogo?e najprej ena novost: Slovenija ne ?ivi v vakuumu, ...

Tak stil pisanja je omalova?ujo?. Prav tako se mi zdi omalovazujo?e
ponavljati nekaj, kar je javno objavljeno (tvoj povzetek dokumenta) in
na kar sem napisal svoje mnenje. 

>  Zakona, ki ga predlaga? v na?em pravnem redu ne more?
> sprejeti. 

Na to se res bolj malo spoznam. Sem naravoslovec. Se pa mi ta moja
re?itev zdi logi?na. Morda res delam napako. A se tega nikakor ne bi
dalo nekako za??ititi ? Da se nekako zavarujejo komunikacijski kanali.
Se pravi, da dr?ava predpi?e, da morajo organizacije za dolo?ene
storitve uporabljati enega od naborov komunikacijskih standardov, ki so
predpisani in izpolnjujejo dolo?ene standarde. Tako bi se te standarde
nekako certificiralo za uporabo v javnih zavodih. Recimo, standard za
zapis o cepivu, zdravilu, prijavo kaznivega dejanja, okolju prijazne
hi?e in podobno ... 

Seveda ne sme obstajati le en standard. Vsak se lahko prijavi s svojim
predlogom za standard za dolo?eno zadevo in ?e zadosti pogojem, eden
izmed katerih je tudi odprtost standarda, se zadevo vpi?e v razred
dovoljenih standardov v javnih slu?bah za dolo?eno dejavnost. 

Zakaj bi to teoreti?no ne bilo mogo?e ? Nisem pravnik in tega ne
razumem. Jaz trenutno navijam za to svojo re?itev.

> Toliko opljuvani dokument je Vlada RS sprejela kot politi?no zavezo (kar ni
> tako malo, kot ti sku?a? prikazati) in v njem zapisala da bo:

Politi?no zavezo. Vlada se ne dr?i niti pravnih zavez, kaj ?ele samo
politi?nih. Razlika je le v tem, da jih pri pravnih lahko prijavi?. A
sem kje napisal da je ta dokument nepotreben ? MOje mnenje je le, da ne
nudi dovolj za??ite subjektom, ki se najdejo na slovenskem
informacijskem tr?i??u in da je to njegov problem. Z razra??anjem
koli?in elektronskega poslovanja bo to po mojem za odprtokodno skupnost
v prihodnosti predstavljalo vse ve?ji problem. 

> Skratka idej je tu notri precej ve? kot jih ima? ti,

Koli?ina idej ni nobeno merilo, poleg tega pa nima? podatka, koliko jih
imam. ?e ho?e? lahko dobrih ?elja nanizam za poln ko?. ?al so dobre
?elje pri problemu, ki ga opisujem po moje premalo.

> LUGOS lahko kot intereesno zdru?enje vztraja na
> izpolnjevanju teh, resda na?elnih, zavez pa naj se potem Vlada vadi zakaj
> jih ne spo?tuje. 

Problem je v ?asu. In ?as je lahko v tr?nih razmerah grob za dolo?eno
podjetje. ?e nekoga le cuka? za rokav, s tem porablja? svoj dragoceni
?as, doti?ni pa to lahko upo?teva ali pa tudi ne. In ko ?as te?e v
prazno te?e, nekdo v poslovnem svetu izgublja denar. Zakaj ga ne bi
zavezal in bi to po?eli organi pregona ? ?e se to res ne sme, ne vem.

> Druga stvar pa je kr?enje zakonodaje ali omejevanje konkurence, ki pa je, po
> mojem mnenju, zadovoljivo urejeno ?e v seeanji zakonodaji.

"... Hermes SoftLab je na svoje stro?ke vgradil v sistem eDavkov tudi ne
ActiveX re?itev, torej tako, ki deluje na primer tudi v okolju Linux na
brskalnikih iz Moziline dru?ine."

A to nobenega ne moti ?

Mene moti. ?e bolj me pa moti, da bi rad implementiral odprtokodno
re?itev v javni sistem, pa me skrbi, da nisem za??iten s strani
zakonodaje in da me lahko poceni izigrajo s standardi. Ker niso
dore?eni. 

Iztok


From joze.klepec at siol.net  Thu Nov 20 22:10:43 2008
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 22:10:43 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <1227198029.20575.31.camel@Hal>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>	<49250C48.2040206@owca.info>
	<1227186987.19782.14.camel@Hal>	<DF1C1F3834774A3FB7DCE0C659B70648@rsrs.si>
	<1227198029.20575.31.camel@Hal>
Message-ID: <4925D253.201@siol.net>

Oh, ja....

Berem to visokofrekven?no nit in se na momente re?im kot pe?en ma?ek - 
kot bi spet bral Marka Zorka. Re?anje je morda upravi?eno, morda ne. 
Skratka, prvi? je nekaj top hot in spet se ob?asno pi?e nekaj pametnega 
na tem seznamu. Na kratko bom pokomentiral.

Hladen tu?: Pravice za vse ne bo nikoli, kdaj vas bo izu?ilo. Nekaj trga 
bo vedno ostalo za zaprto kodo. So ljudje in ljudje, zato je potrebno 
ostati strpen do druga?e misle?ih. Bolje je razpr?iti odprtokodne 
produkte tudi na zaprtokodne platforme in tam tako zapreti tr?ne ni?e.

Drugi tu?: 100% demokracija je res pravi?na in slepa prasica (glej sohe 
Pravice v sodi??ih z me?i in prevezami ?ez o?i). Le da je demokracija za 
razliko od Pravice oreng usrana in povaljana z vseh strani.

Realna tla:  Zakon lahko v na?em pravnem redu sprejme? nespremenjen od 
faze predloga, ?e ima? 60 poslancev ve?ine ali volilni stroj, ki lahko 
spremeni tudi Ustavo (ne brez sprememb nasprotne strani ali amandmajev). 
O ve?inah raje ne bi. Sem pa zelo za to, da se zmanj?a ?tevilo na?ih 
preljubih odposlancev in ministrov na polovico. ?eprav to ni prava tema, 
bi tako najla?e dobili ven "the best of the rest". In ceneje bi bilo.

Nadrealno: Odprte kode si na?i politiki ne bodo pustili vpeljati, dokler 
jim ne bo nekdo iz stroke pametno razlo?il da je to zelo dobro za 
transparentnost poslovanja javne uprave in ministrstev, boj proti 
korupciji, pranju denarja in gospodarskemu kriminalu ter njihovo javno 
podobo nasploh. Ter da take re?itve zelo u?inkovito ni?ajo stro?ke 
poslovanja in so nasploh enostavne za uporabo.

lp, Jo?e

Iztok ?totl pravi:
>> Mogo?e najprej ena novost: Slovenija ne ?ivi v vakuumu, ...
>>     
>
> Tak stil pisanja je omalova?ujo?. Prav tako se mi zdi omalovazujo?e
> ponavljati nekaj, kar je javno objavljeno (tvoj povzetek dokumenta) in
> na kar sem napisal svoje mnenje. 
>
>   
>>  Zakona, ki ga predlaga? v na?em pravnem redu ne more?
>> sprejeti. 
>>     
>
> Na to se res bolj malo spoznam. Sem naravoslovec. Se pa mi ta moja
> re?itev zdi logi?na. Morda res delam napako. A se tega nikakor ne bi
> dalo nekako za??ititi ? Da se nekako zavarujejo komunikacijski kanali.
> Se pravi, da dr?ava predpi?e, da morajo organizacije za dolo?ene
> storitve uporabljati enega od naborov komunikacijskih standardov, ki so
> predpisani in izpolnjujejo dolo?ene standarde. Tako bi se te standarde
> nekako certificiralo za uporabo v javnih zavodih. Recimo, standard za
> zapis o cepivu, zdravilu, prijavo kaznivega dejanja, okolju prijazne
> hi?e in podobno ... 
>
> Seveda ne sme obstajati le en standard. Vsak se lahko prijavi s svojim
> predlogom za standard za dolo?eno zadevo in ?e zadosti pogojem, eden
> izmed katerih je tudi odprtost standarda, se zadevo vpi?e v razred
> dovoljenih standardov v javnih slu?bah za dolo?eno dejavnost. 
>
> Zakaj bi to teoreti?no ne bilo mogo?e ? Nisem pravnik in tega ne
> razumem. Jaz trenutno navijam za to svojo re?itev.
>
>   
>> Toliko opljuvani dokument je Vlada RS sprejela kot politi?no zavezo (kar ni
>> tako malo, kot ti sku?a? prikazati) in v njem zapisala da bo:
>>     
>
> Politi?no zavezo. Vlada se ne dr?i niti pravnih zavez, kaj ?ele samo
> politi?nih. Razlika je le v tem, da jih pri pravnih lahko prijavi?. A
> sem kje napisal da je ta dokument nepotreben ? MOje mnenje je le, da ne
> nudi dovolj za??ite subjektom, ki se najdejo na slovenskem
> informacijskem tr?i??u in da je to njegov problem. Z razra??anjem
> koli?in elektronskega poslovanja bo to po mojem za odprtokodno skupnost
> v prihodnosti predstavljalo vse ve?ji problem. 
>
>   
>> Skratka idej je tu notri precej ve? kot jih ima? ti,
>>     
>
> Koli?ina idej ni nobeno merilo, poleg tega pa nima? podatka, koliko jih
> imam. ?e ho?e? lahko dobrih ?elja nanizam za poln ko?. ?al so dobre
> ?elje pri problemu, ki ga opisujem po moje premalo.
>
>   
>> LUGOS lahko kot intereesno zdru?enje vztraja na
>> izpolnjevanju teh, resda na?elnih, zavez pa naj se potem Vlada vadi zakaj
>> jih ne spo?tuje. 
>>     
>
> Problem je v ?asu. In ?as je lahko v tr?nih razmerah grob za dolo?eno
> podjetje. ?e nekoga le cuka? za rokav, s tem porablja? svoj dragoceni
> ?as, doti?ni pa to lahko upo?teva ali pa tudi ne. In ko ?as te?e v
> prazno te?e, nekdo v poslovnem svetu izgublja denar. Zakaj ga ne bi
> zavezal in bi to po?eli organi pregona ? ?e se to res ne sme, ne vem.
>
>   
>> Druga stvar pa je kr?enje zakonodaje ali omejevanje konkurence, ki pa je, po
>> mojem mnenju, zadovoljivo urejeno ?e v seeanji zakonodaji.
>>     
>
> "... Hermes SoftLab je na svoje stro?ke vgradil v sistem eDavkov tudi ne
> ActiveX re?itev, torej tako, ki deluje na primer tudi v okolju Linux na
> brskalnikih iz Moziline dru?ine."
>
> A to nobenega ne moti ?
>
> Mene moti. ?e bolj me pa moti, da bi rad implementiral odprtokodno
> re?itev v javni sistem, pa me skrbi, da nisem za??iten s strani
> zakonodaje in da me lahko poceni izigrajo s standardi. Ker niso
> dore?eni. 
>
> Iztok
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


From mitja.znidaric at gmail.com  Thu Nov 20 23:02:23 2008
From: mitja.znidaric at gmail.com (Mitja Znidaric)
Date: Thu, 20 Nov 2008 23:02:23 +0100
Subject: [LUGOS] MySQL
Message-ID: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>

Zdravo!

Zanima me zakaj mi vse strani, ki imajo skripte za komunikacijo z MySQL
delajo tako stra?ansko po?asi?
Namre?, prej sem uporabljal Fedoro, zdaj pa sem vse nadomestil s SUSE.

Ni mi jasno.

Prosim za pomo?!

Hvala in lep pozdrav,
Mitja
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081120/7a49f4f5/attachment.htm 

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 20 23:41:15 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 20 Nov 2008 23:41:15 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <4925D253.201@siol.net>
References: <6c8c06d20811190429r642c8c36k4640158d9172109d@mail.gmail.com>
	<6faad9f00811190443l650d148m16531b541000f863@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190532va314d0bm5d7a984759ab3a5c@mail.gmail.com>
	<6c8c06d20811190533h2d1b7a19u20c23f1fc6149f48@mail.gmail.com>
	<324430D78C73C7498E1AB01089DB1EC843A2BA@hsl-lj-mail.hermes.si>
	<371FA0CD6FD04642A5E33523D8892733@rsrs.si><1227120111.15159.15.camel@Hal>
	<49250C48.2040206@owca.info> <1227186987.19782.14.camel@Hal>
	<DF1C1F3834774A3FB7DCE0C659B70648@rsrs.si>
	<1227198029.20575.31.camel@Hal> <4925D253.201@siol.net>
Message-ID: <1227220876.21803.19.camel@Hal>


Mogo?e je pa pravi na?in, da za?nemo organizirati Connectathone ... bom
to misel razlo?il v nadaljevanju ...

> Hladen tu?: Pravice za vse ne bo nikoli, kdaj vas bo izu?ilo. Nekaj trga 
> bo vedno ostalo za zaprto kodo.

Jaz mislim, da je tako tudi prav. V farmaciji so podoben problem
enostavno re?ili z originatorji in generiki. Dogovorili so se, da lahko
nekdo, ki je res pokazal izvirnost in v to vlo?il ogromno denarja, od
tega tudi nekaj zaslu?i. Vendar le za dolo?en ?as, nato pa mora standard
dati v uporabo vsem. Ti mu potem tudi odmaknejo kak krajcar za njegove
ideje ob tem ko jih uporabljajo.

> Le da je demokracija za razliko od Pravice oreng usrana in povaljana z
>  vseh strani.

To enostavno in vsakemu razgledanemu ?loveku jasno modrost je Platon
zapisal ?e zelo zgodaj in ne vem zakaj moramo uporabljati to obliko
vladavine, ki jo je Platon na top lestnici oblik vladanja uvrstil na
predzadnje mesto - za njo se je uvrstila le tiranija. Ja .. o?itno nas
zgodovina ne nau?i prav dosti ...

> Realna tla:  Zakon lahko v na?em pravnem redu sprejme? nespremenjen od 
> faze predloga, 

No to mi je v?e?. Tako si tudi jaz predstavljam demokracijo. Torej moje
razmi?ljanje o teoreti?ni pravni obliki ni popolnoma utopi?no, je vsaj
teoreti?no mo?no. Le roke morajo dvigniti sinhrono v dovolj velikih
koli?inah. 

> Nadrealno: Odprte kode si na?i politiki ne bodo pustili vpeljati, dokler 
> jim ne bo nekdo iz stroke pametno razlo?il da je to zelo dobro za 
> transparentnost poslovanja javne uprave in ministrstev

Razmi?ljam v kolik?ni meri je ta moj militaristi?ni pristop primeren za
na? problem. Morda pa re?itev ni v tem, da vsilimo zakonodajo.

Morda pa je pravi na?in, da pustimo da sovra?nik (zaprti standardi) sam
crkne. Da se ga lotimo zvito. 

Morda bi bilo prav, da za?nemo organizirati Connectathone ...

http://www.ringholm.de/docs/00830_en.htm

http://www.ihe.net/Connectathon/

http://www.connectathon.org/

...

Da za?nemo promovirati znamko: Connectathone 2009 compliant

O?itno je, da re?itev, ki bi nosila tako zna?ko, predstavlja neke vrste
kvalitetni preskok, ki bi ga trg verjetno nagradil in seveda tudi
obratno, da bi re?itve, ki ne bi bile "Connectathon Ready/Inside", manj
zanimive za potencialne kupce.

Pa vendar. To me ?e vedno ne za??iti od javnih servisov, ki niso odvisni
od trga. Javne slu?be lahko po?nejo kar ho?ejo, pa ne bankrotirajo, ?e
delaj neumnosti. Tako da bi v prihodnje bilo verjetno potrebno vseeno
lobirati za zakonske okvire, ki bi ??itile standarde. Le da jaz ne vem
to?no kako se to naredi, ker nisem iz te stroke.

Iztok


From andrej.kositer at agenda.si  Fri Nov 21 10:03:24 2008
From: andrej.kositer at agenda.si (Andrej Kositer)
Date: Fri, 21 Nov 2008 10:03:24 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>
Message-ID: <4926795C.8040900@agenda.si>

An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/d2a40f1b/attachment.htm 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: andrej_kositer.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 277 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/d2a40f1b/attachment.vcf 

From a at aufbix.org  Fri Nov 21 11:23:17 2008
From: a at aufbix.org (Andraz Sraka)
Date: Fri, 21 Nov 2008 11:23:17 +0100
Subject: [LUGOS] MySQL
In-Reply-To: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
References: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
Message-ID: <1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>

re

On Thu, 2008-11-20 at 23:02 +0100, Mitja Znidaric wrote:
> Zanima me zakaj mi vse strani, ki imajo skripte za komunikacijo z
> MySQL delajo tako stra?ansko po?asi?

Bos moral biti malo bolj natancen .. kaksne skripte? Kje? itd ..

> Namre?, prej sem uporabljal Fedoro, zdaj pa sem vse nadomestil s SUSE.

ne vem, ce ima to kakrsno koli vezo ..

lp,
 Andraz

-- 
BOFH excuse #339:

manager in the cable duct
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/885c710c/attachment.pgp 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 3285 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/885c710c/attachment.bin 

From mitja.znidaric at gmail.com  Fri Nov 21 12:33:48 2008
From: mitja.znidaric at gmail.com (Mitja Znidaric)
Date: Fri, 21 Nov 2008 12:33:48 +0100
Subject: [LUGOS] MySQL
In-Reply-To: <1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
References: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
	<1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
Message-ID: <d5d3490a0811210333l6e373339va00a889fc9aaa8c3@mail.gmail.com>

Hmmm... torej, ce dam url-je bo verjetno najboljse...

http://www.nomen.si - brez MySQL baze

http://www.ibssa.si/forum - z MySQL bazo

Server ima 2.5GB rama, 40GB navideznega pomnilnika...
Mogoce ima to vezo?

Hvala!

Lp,
Mitja

2008/11/21 Andraz Sraka <a na aufbix.org>

> re
>
> On Thu, 2008-11-20 at 23:02 +0100, Mitja Znidaric wrote:
> > Zanima me zakaj mi vse strani, ki imajo skripte za komunikacijo z
> > MySQL delajo tako stra?ansko po?asi?
>
> Bos moral biti malo bolj natancen .. kaksne skripte? Kje? itd ..
>
> > Namre?, prej sem uporabljal Fedoro, zdaj pa sem vse nadomestil s SUSE.
>
> ne vem, ce ima to kakrsno koli vezo ..
>
> lp,
>  Andraz
>
> --
> BOFH excuse #339:
>
> manager in the cable duct
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/645c1612/attachment-0001.htm 

From darko.bulat at ceterum.si  Fri Nov 21 12:38:42 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Fri, 21 Nov 2008 12:38:42 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] MySQL
In-Reply-To: <1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
References: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
	<1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
Message-ID: <7f05e321f87dabdcfff4eeed58b0ff29.squirrel@webmail.ceterum.si>


On Pet, November 21, 2008 11:23, Andraz Sraka wrote:
> re
>
> On Thu, 2008-11-20 at 23:02 +0100, Mitja Znidaric wrote:
>> Zanima me zakaj mi vse strani, ki imajo skripte za komunikacijo z
>> MySQL delajo tako stra?ansko po?asi?
>
> Bos moral biti malo bolj natancen .. kaksne skripte? Kje? itd ..
>
>> Namre?, prej sem uporabljal Fedoro, zdaj pa sem vse nadomestil s SUSE.
>
> ne vem, ce ima to kakrsno koli vezo ..

Seveda ima, ?e je SUSE s seboj privlekel neke osnovne nastavitve, ki so
mogo?e druga?ne od RedHatovih (Fedore).

Stre?nik je za delo s MySQL pa? potrebno malce po?timat, bodisi kernel
nastavitve ali nastavitve v my.cnf.

Ajt..

D.

> lp,
>  Andraz
>
> --
> BOFH excuse #339:
>
> manager in the cable duct
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>




From a at aufbix.org  Fri Nov 21 12:57:23 2008
From: a at aufbix.org (Andraz Sraka)
Date: Fri, 21 Nov 2008 12:57:23 +0100
Subject: [LUGOS] MySQL
In-Reply-To: <d5d3490a0811210333l6e373339va00a889fc9aaa8c3@mail.gmail.com>
References: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
	<1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
	<d5d3490a0811210333l6e373339va00a889fc9aaa8c3@mail.gmail.com>
Message-ID: <1227268643.14515.54.camel@maya.home.lan>

re

On Fri, 2008-11-21 at 12:33 +0100, Mitja Znidaric wrote:
> Server ima 2.5GB rama, 40GB navideznega pomnilnika...
> Mogoce ima to vezo?

Kot je Darko rekel, poglej si kako imas nastavljen 'my.cnf' za MySQL
server, kot tudi preveri kako se povezujes z PHPjem na bazo. Ce se
povezjes na bazo prek socketa ali localhost IPja ali morda na nek IP
preko FQDN-a in ti DNS resolving ne dela .. 

lp,
 Andraz

-- 
BOFH excuse #38:

secretary plugged hairdryer into UPS
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/2b4331d2/attachment.pgp 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 3285 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/2b4331d2/attachment.bin 

From darko.bulat at ceterum.si  Fri Nov 21 12:59:57 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Fri, 21 Nov 2008 12:59:57 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] MySQL
In-Reply-To: <d5d3490a0811210333l6e373339va00a889fc9aaa8c3@mail.gmail.com>
References: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
	<1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
	<d5d3490a0811210333l6e373339va00a889fc9aaa8c3@mail.gmail.com>
Message-ID: <88d29598f076f9ac0212f5aec21ab1ca.squirrel@webmail.ceterum.si>

Preveri, ?e je nova distribucija spremenila my.cnf.

Pa ?e kake kernel nastavitve..

LP

D.

--

On Pet, November 21, 2008 12:33, Mitja Znidaric wrote:
> Hmmm... torej, ce dam url-je bo verjetno najboljse...
>
> http://www.nomen.si - brez MySQL baze
>
> http://www.ibssa.si/forum - z MySQL bazo
>
> Server ima 2.5GB rama, 40GB navideznega pomnilnika...
> Mogoce ima to vezo?
>
> Hvala!
>
> Lp,
> Mitja
>
> 2008/11/21 Andraz Sraka <a at aufbix.org>
>
>> re
>>
>> On Thu, 2008-11-20 at 23:02 +0100, Mitja Znidaric wrote:
>> > Zanima me zakaj mi vse strani, ki imajo skripte za komunikacijo z
>> > MySQL delajo tako stra?ansko po?asi?
>>
>> Bos moral biti malo bolj natancen .. kaksne skripte? Kje? itd ..
>>
>> > Namre?, prej sem uporabljal Fedoro, zdaj pa sem vse nadomestil s SUSE.
>>
>> ne vem, ce ima to kakrsno koli vezo ..
>>
>> lp,
>>  Andraz
>>
>> --
>> BOFH excuse #339:
>>
>> manager in the cable duct
>>
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>
>>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>


-- 
Darko Bulat
tel: +386-41-677-884
e-mail: darko.bulat at ceterum.si


From mrcin.vuk at gmail.com  Fri Nov 21 15:05:33 2008
From: mrcin.vuk at gmail.com (Martin Vuk)
Date: Fri, 21 Nov 2008 15:05:33 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <4926795C.8040900@agenda.si>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>
	<4926795C.8040900@agenda.si>
Message-ID: <6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>

?ivijo,

Malo sem razmi?ljal o vsem napisanem in pri?el do zaklju?ka, da ni
glavni problem v zakonih in predpisih. Najve?ji problem je v neznanju
in nezavedanju problemov in mo?nosti povezanih z zaprto in odprto
kodo.
Nekako bi morali na izobraziti ljudi, ki odlo?ajo o teh zadevah, zakaj
je uvajanje re?itev, ki so zaprte, ?kodljivo za razvoj slovenije na
podro?ju informatike.
Mogo?e bi moral LUGOS po?asi svojo dejavnost preusmeriti na druga
podro?ja. Mogo?e bi morali poleg namestitvenih delavnic in predavanj
namenjenim obstoje?im uporabnikom, nameniti kak?en dogodek tudi
tistim, ki se na linux in oss ne spoznajo, pa odlo?ajo o na?ih usodah.
Pri tem mislim predvsem na  politike in javne uslu?bence. Pa tudi na
?olnike in novinarje ne smemo pozabiti.
Organizacija kak?ne okrogle mize, na katero bi dobili koga iz javne
uprave ali zavoda za ?olstvo in ?e kakega novinarja, bi verjetno bolj
koristila, kot 10000 e-mailov s prito?bami.
Vem pa, da mora to nekdo organizirati. Ampak, ?e jaz prav razumem
spodnji mail, se je COKS javil :-)

Mogo?e bi poskusili navezati stike s politi?nimi strankami in
lobisti?nimi zru?enji. Forum 21 je urganiziral javne tribune pred
volitvami, zakaj jih ne bi tudi zdaj. Kaj je zdaj z Drnov?kovim
gibanjem?
Mogo?e se da Jankovi?a navdu?iti za OSS. Kaj pa opozicija. To bi dalo
zagon OSS:-)

Mogo?e je zdaj pravi trenutek, ko je kriza, da se o tem razpravlja. ?e
so re?itve na podlagi OSS prvilno izpeljane lahko pomenijo velik
prihranek v javni porabi, npr v ?olstvu. Poleg tega, je treba baje
podpreti vsakr?en ukrep, ki bi pove?ali konkuren?ne prednosti na?ega
gospodarstva. Uvajanje in podpora odprtim standardom in re?itvam  je
zagotovo klju?no za razvoj IT podro?ja. ?eprav me skrbijo
Mencingerjeve besede, naj se v krizi monopolistom raje malce skozi
prste pogleda. Upam, da vlada ne deli tega mnenja.

Saj vem, vse stvari, ki sem jih navedel potrebujejo anga?ma
volunterjev z veliko prostega ?asa, ki pa jih v Sloveniji kroni?no
primankuje.

No, za za?etek bom e-upravi napisal prito?beno pismo.

Martin

From darko.bulat at ceterum.si  Fri Nov 21 15:28:35 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Fri, 21 Nov 2008 15:28:35 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>
	<4926795C.8040900@agenda.si>
	<6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>
Message-ID: <8cc3dceca4ee477d777e161dcb5548f6.squirrel@webmail.ceterum.si>

Mislim, da je v javni upravi kar nekaj oseb, ki se pomena, polo?aja in
pomembnosti open-source re?itev ?e kako zavedajo.

In vendar, javna uprava, ki tako ali druga?e razpolaga s javnimi sredstvi
deluje predvsem tako, da je arbitrarnost zmanj?ana na minimum.

Kaj to pomeni?

To pomeni, da je edini legalni na?in, da se za re?itve, ki temeljijo na
odprti kodi porabi javni denar ta, da se izpelje postopek oddaje javnega
naro?ila.

Vse drugo (?e le ne gre za manj?e projekte do 40.000 ? ali celo pod 10.000
?, glej mejne vrednosti v ZJN-2) bi bilo pa? vsaj protizakonito, ?e ne
celo kaznivo (ni vsako neskladje s zakonom obenem kaznivo dejanje po KZ).

Kaj zdaj TO pomeni?

To, naprej, pomeni, da je odprtokodne projekte mogo?e (iz)peljati bodisi
kot (nekdanje) naro?ilo male vrednosti (kot re?eno, do 40000 ?, ampak, ?e
bo tudi za 38500 ? bo nekje nekdo zastrigel z u?esi in preveril naro?ilo,
?e vseeno ne gre za kr?itev ZJN-2 oz. za nesmotrno porabo javnih
sredstev)... Ali pa kot "klasi?no" javno naro?ilo, za katero je treba
izpeljati klasi?en postopek oddaje JN pri ?emer je pa? v izhodi??u ve?jim
podjetjem bistveno la?je, saj poznajo na?ine kako izdelati ponudbo, kako
je predlo?iti v postopek, kako spremljati postopek do izbire izvajalca,
ter, morebiti, kako vlo?iti zahtevek za revizijo, ki praviloma vse ?e
dodatno zavle?e..

In smo (zopet) tam kjer smo bili pri enem izmed mojih prej?njih odgovorov..

Pri velikosti ponudnikov.

Idealno bi bilo, ?e bi se organiziral "pool" ponudnikov (d.o.o.-jev,
s.p.-jev), a samo ponudbo potem le mora izdelati in oddati, kot
poslovode?i partner, pa? en sam (?etudi izdela in odda skupinsko ponudbo).

To cut the long story short..

Konkretne re?itve nastajajo v javnem sektorju izklju?no in samo skozi
konkretne projekte. Kolikor vem se ne financira ni? "na zalogo" (razen,
morda, v akademskih krogih..).

Pri konkretnih projekti, ?e se le-ti izvajajo skozi javno naro?ilo (in ne
"in-house") pa je treba pa? stisniti zobe in vstopiti v konkretni
konkuren?ni boj s drugimi konkurenti.

'nuff said..

LP

D.

--

On Pet, November 21, 2008 15:05, Martin Vuk wrote:
> ?ivijo,
>
> Malo sem razmi?ljal o vsem napisanem in pri?el do zaklju?ka, da ni
> glavni problem v zakonih in predpisih. Najve?ji problem je v neznanju
> in nezavedanju problemov in mo?nosti povezanih z zaprto in odprto
> kodo.
> Nekako bi morali na izobraziti ljudi, ki odlo?ajo o teh zadevah, zakaj
> je uvajanje re?itev, ki so zaprte, ?kodljivo za razvoj slovenije na
> podro?ju informatike.
> Mogo?e bi moral LUGOS po?asi svojo dejavnost preusmeriti na druga
> podro?ja. Mogo?e bi morali poleg namestitvenih delavnic in predavanj
> namenjenim obstoje?im uporabnikom, nameniti kak?en dogodek tudi
> tistim, ki se na linux in oss ne spoznajo, pa odlo?ajo o na?ih usodah.
> Pri tem mislim predvsem na  politike in javne uslu?bence. Pa tudi na
> ?olnike in novinarje ne smemo pozabiti.
> Organizacija kak?ne okrogle mize, na katero bi dobili koga iz javne
> uprave ali zavoda za ?olstvo in ?e kakega novinarja, bi verjetno bolj
> koristila, kot 10000 e-mailov s prito?bami.
> Vem pa, da mora to nekdo organizirati. Ampak, ?e jaz prav razumem
> spodnji mail, se je COKS javil :-)
>
> Mogo?e bi poskusili navezati stike s politi?nimi strankami in
> lobisti?nimi zru?enji. Forum 21 je urganiziral javne tribune pred
> volitvami, zakaj jih ne bi tudi zdaj. Kaj je zdaj z Drnov?kovim
> gibanjem?
> Mogo?e se da Jankovi?a navdu?iti za OSS. Kaj pa opozicija. To bi dalo
> zagon OSS:-)
>
> Mogo?e je zdaj pravi trenutek, ko je kriza, da se o tem razpravlja. ?e
> so re?itve na podlagi OSS prvilno izpeljane lahko pomenijo velik
> prihranek v javni porabi, npr v ?olstvu. Poleg tega, je treba baje
> podpreti vsakr?en ukrep, ki bi pove?ali konkuren?ne prednosti na?ega
> gospodarstva. Uvajanje in podpora odprtim standardom in re?itvam  je
> zagotovo klju?no za razvoj IT podro?ja. ?eprav me skrbijo
> Mencingerjeve besede, naj se v krizi monopolistom raje malce skozi
> prste pogleda. Upam, da vlada ne deli tega mnenja.
>
> Saj vem, vse stvari, ki sem jih navedel potrebujejo anga?ma
> volunterjev z veliko prostega ?asa, ki pa jih v Sloveniji kroni?no
> primankuje.
>
> No, za za?etek bom e-upravi napisal prito?beno pismo.
>
> Martin
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>


-- 
Darko Bulat
tel: +386-41-677-884
e-mail: darko.bulat at ceterum.si


From andrej.kositer at agenda.si  Fri Nov 21 17:39:26 2008
From: andrej.kositer at agenda.si (Andrej Kositer)
Date: Fri, 21 Nov 2008 17:39:26 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <8cc3dceca4ee477d777e161dcb5548f6.squirrel@webmail.ceterum.si>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>	<4926795C.8040900@agenda.si>	<6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>
	<8cc3dceca4ee477d777e161dcb5548f6.squirrel@webmail.ceterum.si>
Message-ID: <4926E43E.1070205@agenda.si>

Darko Bulat pravi:
> Pri konkretnih projekti, ?e se le-ti izvajajo skozi javno naro?ilo (in ne
> "in-house") pa je treba pa? stisniti zobe in vstopiti v konkretni
> konkuren?ni boj s drugimi konkurenti.
>   
Razen ?e naro?nik z ostrimi nevsebinskimi pogoji ne omeji konkurence na 
2 - 3 najve?ja podjetja :( ki pa jasno, po logiki stvari ne ponujajo OKPO.

lp

-- 
Andrej Kositer, CEO, https://www.agenda.si/Andrej_Kositer

Predlog! Obiscite prenovljeno spletno stran http://www.agenda.si

ODPRTA KODA IN LINUX
STORITVE : POSLOVNE RESITVE : UPRAVLJANJE IT : INFRASTRUKTURA IT : IZOBRAZEVANJE : PROGRAMSKA OPREMA

Visit our updated web page at http://www.agenda.si

OPEN SOURCE AND LINUX
SERVICES : BUSINESS SOLUTIONS : IT MANAGEMENT : IT INFRASTRUCTURE : TRAINING : SOFTWARE 

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: andrej_kositer.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 341 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081121/3b2a47c5/attachment-0001.vcf 

From b at thz.net  Fri Nov 21 20:06:24 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Fri, 21 Nov 2008 20:06:24 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <4926E43E.1070205@agenda.si>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>
	<4926795C.8040900@agenda.si>
	<6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>
	<8cc3dceca4ee477d777e161dcb5548f6.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<4926E43E.1070205@agenda.si>
Message-ID: <20081121200624.4a0cbiv6ok4wkco8@mail.psilon.org>

Quoting Andrej Kositer <andrej.kositer at agenda.si>:

>> Pri konkretnih projekti, ?e se le-ti izvajajo skozi javno naro?ilo (in ne
>> "in-house") pa je treba pa? stisniti zobe in vstopiti v konkretni
>> konkuren?ni boj s drugimi konkurenti.
>>
> Razen ?e naro?nik z ostrimi nevsebinskimi pogoji ne omeji konkurence na
> 2 - 3 najve?ja podjetja :( ki pa jasno, po logiki stvari ne ponujajo OKPO.

Mah jaz ze skozi pravim, da nucamo ljudi na vrhu piramide ali vsaj blizu vrha.
Dejstvo je to kar pravi Andrej, da so razpisi pisani na kozo parih 
podjetij, ki
so si do zdaj vedno razdelili pogaco. Pa to sploh ni problem, to me sploh ne
moti... ne gre mi namrec v racun kako to, da v razpisne pogoje do sedaj 
ni bilo
mogoce integrirati nekih varovalk, ki bi preprecevale ponudnikom samovoljno
izbiro tehnologije in standardov in to vedno napacnih ;) Ponudnik bo vedno
zagotovil minimalnim pogojem razpisa, ker mora iztrziti cim vec s cim manjsim
moznim vlozkom. To da bi ponudnik naredil kaj na svoje stroske se ne bo
zgodilo, ker je premalo Alesev Kosirjev, ki bi to lahko stlacili v nek 
projekt.

Varianta, ki jo opisuje Darko je pa itak prakticno neizvedljiva. Mislim, da je
prakticno nemogoce, da bi se Mi tako povezali, enoglasno izbrali svojega
zastopnika in potem se v predpisanem roku oddali ponudbo. To je utopija.

Edini vhod, ki ga jaz tu vidim je ta, da se poskusa v cim krajsem casu 
'urociti'
kaksnega izmed igralcev pri javnih narocilih, ta (se bolje pa bi bilo, 
ce bi jih
urocili vec) pa bi potem razpisne pogoje pomagal prilagoditi tako, da bi bili
ponudniki prisiljeni poiskati partnerja specializiranega za odprto kodo in
standarde.

Kako doseci zgornje je pa ugotovil ze Martin, vseeno pa bo potrebno 
lobirati na
vsakem koraku. A kdo igra golf ;) ce pa ze golfa nihce ne igra, si bo pa vsaj
par ljudi moralo nauciti zavezati kravato, kaksen tecaj retorike oziroma
'umetnosti verbalne komunikacije' pa tudi ne bi skodil.

lp,B

From darko.bulat at ceterum.si  Fri Nov 21 20:11:24 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Fri, 21 Nov 2008 20:11:24 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <20081121200624.4a0cbiv6ok4wkco8@mail.psilon.org>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>	<4926795C.8040900@agenda.si>	<6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>	<8cc3dceca4ee477d777e161dcb5548f6.squirrel@webmail.ceterum.si>	<4926E43E.1070205@agenda.si>
	<20081121200624.4a0cbiv6ok4wkco8@mail.psilon.org>
Message-ID: <492707DC.2020203@ceterum.si>

Bla?, ko bi vedel na kako odprta vrata trka?..

Ajt..

LP

D.

--

Blaz Podrzaj pravi:
> Quoting Andrej Kositer <andrej.kositer at agenda.si>:
> 
>>> Pri konkretnih projekti, ?e se le-ti izvajajo skozi javno naro?ilo (in ne
>>> "in-house") pa je treba pa? stisniti zobe in vstopiti v konkretni
>>> konkuren?ni boj s drugimi konkurenti.
>>>
>> Razen ?e naro?nik z ostrimi nevsebinskimi pogoji ne omeji konkurence na
>> 2 - 3 najve?ja podjetja :( ki pa jasno, po logiki stvari ne ponujajo OKPO.
> 
> Mah jaz ze skozi pravim, da nucamo ljudi na vrhu piramide ali vsaj blizu vrha.
> Dejstvo je to kar pravi Andrej, da so razpisi pisani na kozo parih 
> podjetij, ki
> so si do zdaj vedno razdelili pogaco. Pa to sploh ni problem, to me sploh ne
> moti... ne gre mi namrec v racun kako to, da v razpisne pogoje do sedaj 
> ni bilo
> mogoce integrirati nekih varovalk, ki bi preprecevale ponudnikom samovoljno
> izbiro tehnologije in standardov in to vedno napacnih ;) Ponudnik bo vedno
> zagotovil minimalnim pogojem razpisa, ker mora iztrziti cim vec s cim manjsim
> moznim vlozkom. To da bi ponudnik naredil kaj na svoje stroske se ne bo
> zgodilo, ker je premalo Alesev Kosirjev, ki bi to lahko stlacili v nek 
> projekt.
> 
> Varianta, ki jo opisuje Darko je pa itak prakticno neizvedljiva. Mislim, da je
> prakticno nemogoce, da bi se Mi tako povezali, enoglasno izbrali svojega
> zastopnika in potem se v predpisanem roku oddali ponudbo. To je utopija.
> 
> Edini vhod, ki ga jaz tu vidim je ta, da se poskusa v cim krajsem casu 
> 'urociti'
> kaksnega izmed igralcev pri javnih narocilih, ta (se bolje pa bi bilo, 
> ce bi jih
> urocili vec) pa bi potem razpisne pogoje pomagal prilagoditi tako, da bi bili
> ponudniki prisiljeni poiskati partnerja specializiranega za odprto kodo in
> standarde.
> 
> Kako doseci zgornje je pa ugotovil ze Martin, vseeno pa bo potrebno 
> lobirati na
> vsakem koraku. A kdo igra golf ;) ce pa ze golfa nihce ne igra, si bo pa vsaj
> par ljudi moralo nauciti zavezati kravato, kaksen tecaj retorike oziroma
> 'umetnosti verbalne komunikacije' pa tudi ne bi skodil.
> 
> lp,B
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list


From r at aufbix.org  Sat Nov 22 10:13:57 2008
From: r at aufbix.org (Robert Ludvik)
Date: Sat, 22 Nov 2008 10:13:57 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <4926795C.8040900@agenda.si>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>
	<4926795C.8040900@agenda.si>
Message-ID: <4927CD55.2050108@aufbix.org>

Andrej Kositer pravi:
> ...
>  
> V preteklih mesecih sem kontaktiral "vodje" projektov in z ve?ino smo
> dosegli dogovor.
> Tudi Robertu sem 7.10. poslal mail s predlogom, a do danes sem prejel
> samo odgovor (14.10.):
> > Kot koordinator Centra Odprte Kode Slovenije COKS i??em mo?nosti
> > sodelovanja oz. pomo?i pri razvoju in prevodih slovenskega
> > OpenOffice.org. V okviru sredstev, ki jih imamo za svoje delovanje, se
> > mi zdi smotrno na tak ali druga?en na?in podpreti tudi te aktivnosti.
> > 
> > Ima? kakr?no koli idejo kako bi lahko najbolje pomagali?
>   
>
> Ta mail sem pa spregledal - po kraj?em dopustu me je ?akalo par 100
> neprebranih ...
>
> Ja, se malo pogovorimo pa se oglasim nazaj.
> Lp
>   
>
> Na tak na?in te?ko koga ZDRU?UJEMO. ?e sem prizanesljiv !
>

Imamo dopisni seznam, katerega ?lan ste, kamor vsake toliko priroma
pro?nja po sodelovanju/pomo?i pri sl.ooo, imamo wiki
(http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Sl.openoffice.org), kjer je
dovolj stvari za ponuditi pomo?.
Debata o sodelovanju LUGOS-a s podjetji v preteklosti pa ni za sem.
Lp


From andrej.kositer at agenda.si  Sat Nov 22 13:53:40 2008
From: andrej.kositer at agenda.si (Andrej Kositer)
Date: Sat, 22 Nov 2008 13:53:40 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <4927CD55.2050108@aufbix.org>
Message-ID: <1103796502.741227358420538.JavaMail.root@zimbra.agenda.si>

>----- Original Message -----
>From: "Robert Ludvik" <r at aufbix.org>
>To: "Glavni dopisni seznam LUGOSa" <lugos-list at lugos.si>
>Sent: Saturday, November 22, 2008 10:13:57 AM GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Bern / Rome / Stockholm / Vienna
>Subject: Re: [LUGOS] Pismo E-upravi
>
>Andrej Kositer pravi:
>> ...
>>  
>> V preteklih mesecih sem kontaktiral "vodje" projektov in z ve?ino smo dosegli dogovor.
>> Tudi Robertu sem 7.10. poslal mail s predlogom, a do danes sem prejel samo odgovor (14.10.):
>> > Kot koordinator Centra Odprte Kode Slovenije COKS i??em mo?nosti sodelovanja oz. pomo?i pri razvoju in prevodih slovenskega
>> > OpenOffice.org. V okviru sredstev, ki jih imamo za svoje delovanje, se
>> > mi zdi smotrno na tak ali druga?en na?in podpreti tudi te aktivnosti.
>> > 
>> > Ima? kakr?no koli idejo kako bi lahko najbolje pomagali?
>>
>> Ta mail sem pa spregledal - po kraj?em dopustu me je ?akalo par 100
>> neprebranih ...
>>
>> Ja, se malo pogovorimo pa se oglasim nazaj.
>> Lp
>>
>> Na tak na?in te?ko koga ZDRU?UJEMO. ?e sem prizanesljiv !
>
>Imamo dopisni seznam, katerega ?lan ste, kamor vsake toliko priroma
>pro?nja po sodelovanju/pomo?i pri sl.ooo, imamo wiki
>(http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Sl.openoffice.org), kjer je
>dovolj stvari za ponuditi pomo?.
>Debata o sodelovanju LUGOS-a s podjetji v preteklosti pa ni za sem.

Mislim, da NOBEN nadaljnji komentar ni vec potreben in dokler je tako, se stvari ne bodo spremenile. Pa ne zaradi grde drzave, uradnikov, razpisnikov, Janse, Busha ali Microsofta! Dokler pricakujete pisne prosnje za pomoc vam ... :)

Zal resnicno in upam, da je to dovolj dober razlog in iztocnica za globok razmislek o stanju odprto kodne skupnosti v Sloveniji!

lp

Andrej

-- 
Andrej Kositer, CEO, www.agenda.si/Andrej_Kositer 

Predlog! Obiscite prenovljeno spletno stran www.agenda.si 

ODPRTA KODA IN LINUX 
STORITVE : POSLOVNE RESITVE : UPRAVLJANJE IT : INFRASTRUKTURA IT : IZOBRAZEVANJE : PROGRAMSKA OPREMA 

Visit our updated web page at www.agenda.si 

OPEN SOURCE AND LINUX 
SERVICES : BUSINESS SOLUTIONS : IT MANAGEMENT : IT INFRASTRUCTURE : TRAINING : SOFTWARE

From alan.orlic at zd-lj.si  Sat Nov 22 19:40:50 2008
From: alan.orlic at zd-lj.si (Alan Orlic)
Date: Sat, 22 Nov 2008 19:40:50 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>	<4926795C.8040900@agenda.si>
	<6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>
Message-ID: <49285232.6060104@zd-lj.si>

Se ogla?am, ampak iz drugega vidika. Ker vidim, da je tema dokaj pere?a, 
je kdo pripravljen napisati kak?en ?lanek o tem?

LP, Alan


Martin Vuk wrote:
> ?ivijo,
>
> Malo sem razmi?ljal o vsem napisanem in pri?el do zaklju?ka, da ni
> glavni problem v zakonih in predpisih. Najve?ji problem je v neznanju
> in nezavedanju problemov in mo?nosti povezanih z zaprto in odprto
> kodo.
> Nekako bi morali na izobraziti ljudi, ki odlo?ajo o teh zadevah, zakaj
> je uvajanje re?itev, ki so zaprte, ?kodljivo za razvoj slovenije na
> podro?ju informatike.
> Mogo?e bi moral LUGOS po?asi svojo dejavnost preusmeriti na druga
> podro?ja. Mogo?e bi morali poleg namestitvenih delavnic in predavanj
> namenjenim obstoje?im uporabnikom, nameniti kak?en dogodek tudi
> tistim, ki se na linux in oss ne spoznajo, pa odlo?ajo o na?ih usodah.
> Pri tem mislim predvsem na  politike in javne uslu?bence. Pa tudi na
> ?olnike in novinarje ne smemo pozabiti.
> Organizacija kak?ne okrogle mize, na katero bi dobili koga iz javne
> uprave ali zavoda za ?olstvo in ?e kakega novinarja, bi verjetno bolj
> koristila, kot 10000 e-mailov s prito?bami.
> Vem pa, da mora to nekdo organizirati. Ampak, ?e jaz prav razumem
> spodnji mail, se je COKS javil :-)
>
> Mogo?e bi poskusili navezati stike s politi?nimi strankami in
> lobisti?nimi zru?enji. Forum 21 je urganiziral javne tribune pred
> volitvami, zakaj jih ne bi tudi zdaj. Kaj je zdaj z Drnov?kovim
> gibanjem?
> Mogo?e se da Jankovi?a navdu?iti za OSS. Kaj pa opozicija. To bi dalo
> zagon OSS:-)
>
> Mogo?e je zdaj pravi trenutek, ko je kriza, da se o tem razpravlja. ?e
> so re?itve na podlagi OSS prvilno izpeljane lahko pomenijo velik
> prihranek v javni porabi, npr v ?olstvu. Poleg tega, je treba baje
> podpreti vsakr?en ukrep, ki bi pove?ali konkuren?ne prednosti na?ega
> gospodarstva. Uvajanje in podpora odprtim standardom in re?itvam  je
> zagotovo klju?no za razvoj IT podro?ja. ?eprav me skrbijo
> Mencingerjeve besede, naj se v krizi monopolistom raje malce skozi
> prste pogleda. Upam, da vlada ne deli tega mnenja.
>
> Saj vem, vse stvari, ki sem jih navedel potrebujejo anga?ma
> volunterjev z veliko prostega ?asa, ki pa jih v Sloveniji kroni?no
> primankuje.
>
> No, za za?etek bom e-upravi napisal prito?beno pismo.
>
> Martin
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   


From dusan.kozic at gmail.com  Mon Nov 24 02:50:03 2008
From: dusan.kozic at gmail.com (Dusan Kozic)
Date: Mon, 24 Nov 2008 02:50:03 +0100
Subject: [LUGOS] MySQL
In-Reply-To: <7f05e321f87dabdcfff4eeed58b0ff29.squirrel@webmail.ceterum.si>
References: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
	<1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
	<7f05e321f87dabdcfff4eeed58b0ff29.squirrel@webmail.ceterum.si>
Message-ID: <76904ae20811231750t5b559a47v3adfbe33b8e4071a@mail.gmail.com>

Poglej si tudi, ?e ima? v /etc/resolv.conf nastavljen pravi DNS stre?nik...

(namre? tudi nomen.si ti dela po?asi...)



-- 
Lep pozdrav,

Du?an Kozic
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081124/cdb6acc1/attachment.htm 

From mitja.znidaric at gmail.com  Mon Nov 24 15:11:26 2008
From: mitja.znidaric at gmail.com (Mitja Znidaric)
Date: Mon, 24 Nov 2008 15:11:26 +0100
Subject: [LUGOS] MySQL
In-Reply-To: <76904ae20811231750t5b559a47v3adfbe33b8e4071a@mail.gmail.com>
References: <d5d3490a0811201402j1390ea7dx96d74adeef2397fd@mail.gmail.com>
	<1227262997.14515.15.camel@maya.home.lan>
	<7f05e321f87dabdcfff4eeed58b0ff29.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<76904ae20811231750t5b559a47v3adfbe33b8e4071a@mail.gmail.com>
Message-ID: <d5d3490a0811240611u230c29dfu6d726b1890176e4d@mail.gmail.com>

Zdravo!

Hja... to?no to je bil problem...
DNS!
Napake pa nisem prej videl, ker sem se zmotil samo v eni ?tevilki.

Hvala vsem za pomo?!

Lp,
Mitja

2008/11/24 Dusan Kozic <dusan.kozic na gmail.com>

> Poglej si tudi, ?e ima? v /etc/resolv.conf nastavljen pravi DNS stre?nik...
>
> (namre? tudi nomen.si ti dela po?asi...)
>
>
>
> --
> Lep pozdrav,
>
> Du?an Kozic
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081124/6692f03e/attachment.htm 

From b at thz.net  Wed Nov 26 09:38:25 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Wed, 26 Nov 2008 09:38:25 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
Message-ID: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>

Ce se na ta dan, natanko pred 66 leti ne bi zgodil AVNOJ, tale lista skoraj
zagotovo ne bi obstajala! Tudi LUGOS ne bi obstajal... no ja mogoce bi, samo bi
se imenoval recimo DULS.

lp,B

From darko.bulat at ceterum.si  Wed Nov 26 09:48:26 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Wed, 26 Nov 2008 09:48:26 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
Message-ID: <45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>

Dragi Bla?,

Tisti, ki smo jedli "gotova jela 29. novembar" zagotovo ne bomo nikoli
pozabili, da je III zasedanje AVNOJa bilo 29. novembra 1943.

Tisti pa, ki se ?e spomnimo tudi kako je izgledal grb SFRJ, ki je imel
na traku ta datum tudi vpisan pa ?e manj.

Vsekakor pa je lepo, da si se spomnil, pa ?eprav tri dni prej.

LP

Darko

--

On Sre, November 26, 2008 09:38, Blaz Podrzaj wrote:
> Ce se na ta dan, natanko pred 66 leti ne bi zgodil AVNOJ, tale lista
> skoraj
> zagotovo ne bi obstajala! Tudi LUGOS ne bi obstajal... no ja mogoce bi,
> samo bi
> se imenoval recimo DULS.
>
> lp,B
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>


-- 
Darko Bulat
tel: +386-41-677-884
e-mail: darko.bulat at ceterum.si


From andrej.kositer at agenda.si  Wed Nov 26 09:52:08 2008
From: andrej.kositer at agenda.si (Andrej Kositer)
Date: Wed, 26 Nov 2008 09:52:08 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
Message-ID: <492D0E38.7080309@agenda.si>

Darko Bulat pravi:
> Tisti, ki smo jedli "gotova jela 29. novembar" zagotovo ne bomo nikoli
> pozabili, da je III zasedanje AVNOJa bilo 29. novembra 1943.
>
> Tisti pa, ki se ?e spomnimo tudi kako je izgledal grb SFRJ, ki je imel
> na traku ta datum tudi vpisan pa ?e manj.
>
> Vsekakor pa je lepo, da si se spomnil, pa ?eprav tri dni prej.
>   
Dragi Darko!

?eprav sem se tudi sam skoraj najprej zaletel v datum, pa se mi je le 
nekaj zdelo narobe in me je wikipedia presvetlila:

http://sl.wikipedia.org/wiki/AVNOJ

Govor je o ustanovnem PRVEM zasedanju, DRUGO je bilo 29.11.43 kot si sam 
omenil, TRETJE pa ?e nepomembno :)

lp

-- 
Andrej Kositer, CEO, https://www.agenda.si/Andrej_Kositer

Predlog! Obiscite prenovljeno spletno stran http://www.agenda.si

ODPRTA KODA IN LINUX
STORITVE : POSLOVNE RESITVE : UPRAVLJANJE IT : INFRASTRUKTURA IT : IZOBRAZEVANJE : PROGRAMSKA OPREMA

Visit our updated web page at http://www.agenda.si

OPEN SOURCE AND LINUX
SERVICES : BUSINESS SOLUTIONS : IT MANAGEMENT : IT INFRASTRUCTURE : TRAINING : SOFTWARE 

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: andrej_kositer.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 341 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/bb5bcd0f/attachment.vcf 

From darko.bulat at ceterum.si  Wed Nov 26 10:05:11 2008
From: darko.bulat at ceterum.si (Darko Bulat)
Date: Wed, 26 Nov 2008 10:05:11 +0100 (CET)
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <492D0E38.7080309@agenda.si>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<492D0E38.7080309@agenda.si>
Message-ID: <d73cc4bda3bcfc15cf744cbe1b969aba.squirrel@webmail.ceterum.si>

To se pravi, da je res ?e precej let minilo od moje osnovne ?ole, uh..

Ja, res je. 2008 - 66 = 1942, in je datum 26. november 1942 ?e tapravi za
prvo zasedanje.

S 29. novembrom III zasedanje zagotovo nima nobene zveze, ima pa s drugim.

Ah no, kaj se bi jezili, saj nismo na kvizu.

Vsekakor pa se temu ?astitljivemu forumu opravi?ujem za zavajanje. :)

Ajt!

D.

P.S. Ne morem iz svoje ko?e.. Na I zasedanju ni bilo predstavnikov
Slovenije. Zdi se, da je Slovenijo potem takem II zasedanje bolj pomembno
in ta datum potem pride ?ez tri dni. A-ha.

--

On Sre, November 26, 2008 09:52, Andrej Kositer wrote:
> Darko Bulat pravi:
>> Tisti, ki smo jedli "gotova jela 29. novembar" zagotovo ne bomo nikoli
>> pozabili, da je III zasedanje AVNOJa bilo 29. novembra 1943.
>>
>> Tisti pa, ki se ?e spomnimo tudi kako je izgledal grb SFRJ, ki je imel
>> na traku ta datum tudi vpisan pa ?e manj.
>>
>> Vsekakor pa je lepo, da si se spomnil, pa ?eprav tri dni prej.
>>
> Dragi Darko!
>
> ?eprav sem se tudi sam skoraj najprej zaletel v datum, pa se mi je le
> nekaj zdelo narobe in me je wikipedia presvetlila:
>
> http://sl.wikipedia.org/wiki/AVNOJ
>
> Govor je o ustanovnem PRVEM zasedanju, DRUGO je bilo 29.11.43 kot si sam
> omenil, TRETJE pa ?e nepomembno :)
>
> lp
>
> --
> Andrej Kositer, CEO, https://www.agenda.si/Andrej_Kositer
>
> Predlog! Obiscite prenovljeno spletno stran http://www.agenda.si
>
> ODPRTA KODA IN LINUX
> STORITVE : POSLOVNE RESITVE : UPRAVLJANJE IT : INFRASTRUKTURA IT :
> IZOBRAZEVANJE : PROGRAMSKA OPREMA
>
> Visit our updated web page at http://www.agenda.si
>
> OPEN SOURCE AND LINUX
> SERVICES : BUSINESS SOLUTIONS : IT MANAGEMENT : IT INFRASTRUCTURE :
> TRAINING : SOFTWARE
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>


-- 
Darko Bulat
tel: +386-41-677-884
e-mail: darko.bulat at ceterum.si


From tomaz.zupan at orpo.si  Wed Nov 26 09:55:00 2008
From: tomaz.zupan at orpo.si (=?utf-8?q?Toma=C5=BE_Zupan?=)
Date: Wed, 26 Nov 2008 09:55:00 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
Message-ID: <200811260955.00532.tomaz.zupan@orpo.si>

> Vsekakor pa je lepo, da si se spomnil, pa ?eprav tri dni prej.
>

Darko, 
za osve?itev spomina:

http://sl.wikipedia.org/wiki/AVNOJ

Pa pustimo, kaj bi ?e bi...

-- 
LP, 
Toma? Zupan


From andraz at gmail.com  Wed Nov 26 10:08:47 2008
From: andraz at gmail.com (Andraz)
Date: Wed, 26 Nov 2008 10:08:47 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <492D0E38.7080309@agenda.si>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<492D0E38.7080309@agenda.si>
Message-ID: <1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>

Za?elo se je v Jajcu, potem je ?lo pa po?asi v k*.


Res ne vem, kaj ima pa to opraviti z dr?avo, v kateri ?ivimo ... ?e manj pa
z LUGOSom. Hecna nostalgija.

-- 
lp,

Andra?
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/fd20e247/attachment.htm 

From nejc at skoberne.net  Wed Nov 26 10:10:39 2008
From: nejc at skoberne.net (Nejc Skoberne)
Date: Wed, 26 Nov 2008 10:10:39 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>	<492D0E38.7080309@agenda.si>
	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
Message-ID: <492D128F.8050804@skoberne.net>

?ivjo,

> Za?elo se je v Jajcu, potem je ?lo pa po?asi v k*.
> 
> Res ne vem, kaj ima pa to opraviti z dr?avo, v kateri ?ivimo ... ?e manj
> pa z LUGOSom. Hecna nostalgija.

se strinjam.

LP, Nejc

From linuxuser at process.si  Wed Nov 26 10:20:10 2008
From: linuxuser at process.si (Igor)
Date: Wed, 26 Nov 2008 10:20:10 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <492D128F.8050804@skoberne.net>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>	<492D0E38.7080309@agenda.si>	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
	<492D128F.8050804@skoberne.net>
Message-ID: <492D14CA.9020402@process.si>

Morda ne ve?, da je LUGOS ostanek KPJ, ki pod krinko deluje v ilegali, 
in se zavzema za podobne koncepte? :-)

Lp

Nejc Skoberne pravi:
> ?ivjo,
>
>   
>> Za?elo se je v Jajcu, potem je ?lo pa po?asi v k*.
>>
>> Res ne vem, kaj ima pa to opraviti z dr?avo, v kateri ?ivimo ... ?e manj
>> pa z LUGOSom. Hecna nostalgija.
>>     
>
> se strinjam.
>
> LP, Nejc
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>   

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/e9fc7efe/attachment.htm 

From jure at hehe.si  Wed Nov 26 10:26:22 2008
From: jure at hehe.si (Jure Koren)
Date: Wed, 26 Nov 2008 10:26:22 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <492D14CA.9020402@process.si>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<492D128F.8050804@skoberne.net> <492D14CA.9020402@process.si>
Message-ID: <200811261026.27090.jure@hehe.si>

On Wednesday 26 of November 2008 10:20:10 Igor wrote:
> Morda ne ve?, da je LUGOS ostanek KPJ, ki pod krinko deluje v ilegali,
> in se zavzema za podobne koncepte? :-)
>
> Lp
>
> Nejc Skoberne pravi:
> > ?ivjo,
> >
> >> Za?elo se je v Jajcu, potem je ?lo pa po?asi v k*.
> >>
> >> Res ne vem, kaj ima pa to opraviti z dr?avo, v kateri ?ivimo ... ?e manj
> >> pa z LUGOSom. Hecna nostalgija.
> >
> > se strinjam.
> >
> > LP, Nejc
> > _______________________________________________
> > lugos-list mailing list
> > lugos-list at lugos.si
> > http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list

Po moje zgolj ne ve, da je bil najdalj?i dialog lugos-list istonaslovna 
izmenjava. Bla? zgolj nadaljuje tradicijo, kar je nadvse hvalevredno.

Za nejeverne Toma?e - ?rno na belem (ali pa? v va?i omiljeni barvni shemi):

http://liste2.lugos.si/pipermail/starilist/2000-November/003615.html

Sre?no,

-- 
Jure Koren, unix developer
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/1ab5fd14/attachment.pgp 

From b at thz.net  Wed Nov 26 10:30:34 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Wed, 26 Nov 2008 10:30:34 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <492D128F.8050804@skoberne.net>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<492D0E38.7080309@agenda.si>
	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
	<492D128F.8050804@skoberne.net>
Message-ID: <20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>

Quoting Nejc Skoberne <nejc at skoberne.net>:

>> Zacelo se je v Jajcu, potem je slo pa pocasi v k*.
>>
>> Res ne vem, kaj ima pa to opraviti z drzavo, v kateri zivimo ... se manj
>> pa z LUGOSom. Hecna nostalgija.
>
> se strinjam.

Zacelo se je v Bihacu, nadaljevalo v Jajcu...

Kaj ima to z drzavo? Vse! Ce ne bi bilo AVNOJa, verjetno pri nas ne bi bilo
komunizma, posledicno tudi socializma ne (po moznosti bi bili se danes v
fevdalizmu) in s cim bi lahko potem primerjali kapitalizem in njegove
izpeljanke? Ce bi se zdaj ziveli v fevdalizmu na nekem izoliranem otoku, sploh
vedeli ne bi kaksna krivica se nam godi ;)

Obrnes lahko kakor hoces, ta ideologija (slaba ali dobra) nas je pripeljala do
novih spoznanj/znanj, ta spoznanja/znanja pa nas izpolnjujejo in nas (vecino)
gradijo v boljsega cloveka (lahko tudi drzavljana)...

Ce ne vesta kaj ima AVNOJ opraviti z LUGOSom, potem se malo sprehodita 
po arhivu
list od 1999 dalje pa vama bo vse jasno.

Ja, vsak dan se clovek nauci kaj novega ;)

lp,B

From matjaz.horvat at gmail.com  Wed Nov 26 11:28:21 2008
From: matjaz.horvat at gmail.com (=?utf-8?Q?Matja=C5=BE_Horvat?=)
Date: Wed, 26 Nov 2008 11:28:21 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<492D0E38.7080309@agenda.si>
	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
	<492D128F.8050804@skoberne.net>
	<20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
Message-ID: <6A9CE5FF-414D-432C-BC66-046BFE0E913D@gmail.com>

To bo se dolga debata...

Matjaz

Sent from my iPhone

On 26 Nov 2008, at 10:30, Blaz Podrzaj <b na thz.net> wrote:

> Quoting Nejc Skoberne <nejc na skoberne.net>:
>
>>> Zacelo se je v Jajcu, potem je slo pa pocasi v k*.
>>>
>>> Res ne vem, kaj ima pa to opraviti z drzavo, v kateri zivimo ...  
>>> se manj
>>> pa z LUGOSom. Hecna nostalgija.
>>
>> se strinjam.
>
> Zacelo se je v Bihacu, nadaljevalo v Jajcu...
>
> Kaj ima to z drzavo? Vse! Ce ne bi bilo AVNOJa, verjetno pri nas ne  
> bi bilo
> komunizma, posledicno tudi socializma ne (po moznosti bi bili se  
> danes v
> fevdalizmu) in s cim bi lahko potem primerjali kapitalizem in njegove
> izpeljanke? Ce bi se zdaj ziveli v fevdalizmu na nekem izoliranem  
> otoku, sploh
> vedeli ne bi kaksna krivica se nam godi ;)
>
> Obrnes lahko kakor hoces, ta ideologija (slaba ali dobra) nas je  
> pripeljala do
> novih spoznanj/znanj, ta spoznanja/znanja pa nas izpolnjujejo in nas  
> (vecino)
> gradijo v boljsega cloveka (lahko tudi drzavljana)...
>
> Ce ne vesta kaj ima AVNOJ opraviti z LUGOSom, potem se malo sprehodita
> po arhivu
> list od 1999 dalje pa vama bo vse jasno.
>
> Ja, vsak dan se clovek nauci kaj novega ;)
>
> lp,B
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list

From janko.harej at gmail.com  Wed Nov 26 11:36:19 2008
From: janko.harej at gmail.com (Janko Harej)
Date: Wed, 26 Nov 2008 11:36:19 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<492D0E38.7080309@agenda.si>
	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
	<492D128F.8050804@skoberne.net>
	<20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
Message-ID: <bb38eb3c0811260236j2f471a6dq5fdbe2f4b776386@mail.gmail.com>

Zdravo,

hm - a pred drugo svetovno vojno smo imeli pri nas fevdalizem?

Osebno se mi zdi bolj, da smo pri?li okoli ... v ...

lp

Dne 26. november 2008 10:30 je Blaz Podrzaj <b na thz.net> napisal/-a:

> Quoting Nejc Skoberne <nejc na skoberne.net>:
>
> >> Zacelo se je v Jajcu, potem je slo pa pocasi v k*.
> >>
> >> Res ne vem, kaj ima pa to opraviti z drzavo, v kateri zivimo ... se manj
> >> pa z LUGOSom. Hecna nostalgija.
> >
> > se strinjam.
>
> Zacelo se je v Bihacu, nadaljevalo v Jajcu...
>
> Kaj ima to z drzavo? Vse! Ce ne bi bilo AVNOJa, verjetno pri nas ne bi bilo
> komunizma, posledicno tudi socializma ne (po moznosti bi bili se danes v
> fevdalizmu) in s cim bi lahko potem primerjali kapitalizem in njegove
> izpeljanke? Ce bi se zdaj ziveli v fevdalizmu na nekem izoliranem otoku,
> sploh
> vedeli ne bi kaksna krivica se nam godi ;)
>
> Obrnes lahko kakor hoces, ta ideologija (slaba ali dobra) nas je pripeljala
> do
> novih spoznanj/znanj, ta spoznanja/znanja pa nas izpolnjujejo in nas
> (vecino)
> gradijo v boljsega cloveka (lahko tudi drzavljana)...
>
> Ce ne vesta kaj ima AVNOJ opraviti z LUGOSom, potem se malo sprehodita
> po arhivu
> list od 1999 dalje pa vama bo vse jasno.
>
> Ja, vsak dan se clovek nauci kaj novega ;)
>
> lp,B
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



-- 
Janko Harej
T?C Nova Gorica
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/75ca2113/attachment.htm 

From janko.mivsek at eranova.si  Wed Nov 26 10:40:36 2008
From: janko.mivsek at eranova.si (=?UTF-8?B?SmFua28gTWl2xaFlaw==?=)
Date: Wed, 26 Nov 2008 10:40:36 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>	<492D0E38.7080309@agenda.si>	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>	<492D128F.8050804@skoberne.net>
	<20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
Message-ID: <492D1994.4050607@eranova.si>



Blaz Podrzaj wrote:

> Obrnes lahko kakor hoces, ta ideologija (slaba ali dobra) nas je pripeljala do
> novih spoznanj/znanj, ta spoznanja/znanja pa nas izpolnjujejo in nas (vecino)
> gradijo v boljsega cloveka (lahko tudi drzavljana)...
> 
> Ce ne vesta kaj ima AVNOJ opraviti z LUGOSom, potem se malo sprehodita 
> po arhivu
> list od 1999 dalje pa vama bo vse jasno.
> 
> Ja, vsak dan se clovek nauci kaj novega ;)

Teza + antiteza = sinteza mi je ?e sedaj najbolj priljubljen rek 
dialekti?nega materializma iz tistega ?asa ... :)

Janko


-- 
Janko Miv?ek
AIDA/Web
Smalltalk spletni applikacijski stre?nik
http://www.aidaweb.si

From pegasus at nerv.eu.org  Wed Nov 26 11:58:02 2008
From: pegasus at nerv.eu.org (Jure =?UTF-8?B?UGXEjWFy?=)
Date: Wed, 26 Nov 2008 11:58:02 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
Message-ID: <20081126115802.ad5adcec.pegasus@nerv.eu.org>

On Wed, 26 Nov 2008 09:38:25 +0100
Blaz Podrzaj <b at thz.net> wrote:

> Ce se na ta dan, natanko pred 66 leti ne bi zgodil AVNOJ, tale lista skoraj
> zagotovo ne bi obstajala! Tudi LUGOS ne bi obstajal... no ja mogoce bi, samo bi
> se imenoval recimo DULS.

Predlagam, da dogodek ovekove?imo v stilu:

http://www.maopost.com:8000/wcat=mao&wlan=en&wreq=maoartpre

:D


-- 

Jure Pe?ar
http://jure.pecar.org

From a at aufbix.org  Wed Nov 26 09:49:19 2008
From: a at aufbix.org (Andraz Sraka)
Date: Wed, 26 Nov 2008 09:49:19 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
Message-ID: <1227689359.6497.4.camel@localhost>

On Wed, 2008-11-26 at 09:38 +0100, Blaz Podrzaj wrote:
> Ce se na ta dan, natanko pred 66 leti ne bi zgodil AVNOJ, tale lista
> skoraj zagotovo ne bi obstajala! Tudi LUGOS ne bi obstajal... no ja
> mogoce bi, samo bi se imenoval recimo DULS. 

:)

a.
-- 
Humppa all the way!!
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/e04ddf19/attachment.pgp 
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 3285 bytes
Desc: not available
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/e04ddf19/attachment.bin 

From joze.klepec at siol.net  Wed Nov 26 14:52:35 2008
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Wed, 26 Nov 2008 14:52:35 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126115802.ad5adcec.pegasus@nerv.eu.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<20081126115802.ad5adcec.pegasus@nerv.eu.org>
Message-ID: <492D54A3.3060108@siol.net>

Jure Pe?ar pravi:
> On Wed, 26 Nov 2008 09:38:25 +0100
> Blaz Podrzaj <b at thz.net> wrote:
>
>   
>> Ce se na ta dan, natanko pred 66 leti ne bi zgodil AVNOJ, tale lista skoraj
>> zagotovo ne bi obstajala! Tudi LUGOS ne bi obstajal... no ja mogoce bi, samo bi
>> se imenoval recimo DULS.
>>     
>
> Predlagam, da dogodek ovekove?imo v stilu:
>
> http://www.maopost.com:8000/wcat=mao&wlan=en&wreq=maoartpre
>
> :D
>
>
>   
Pa ja de, imamo pametnih doma dovolj. Jaz imam doma slavni 4000, s 
podnaslovom: ?asu primerna povest iz prihodnjih dob. Spisal po vzorih 
dr. Ni?maha dr. Nevesekdo. Iz?lo leta 1966, najbr? ponatis predvojne 
izdaje. Kdor ima kaj soli v glavi, ve kdo je pravi avtor in o ?em gre. 
Ta mo? je pametno napovedal ?e sto let nazaj. No, ?e kaj, potem dr?i to, 
da znanost vedno repo in kislo zelje je. Za bedake je meso in ostale 
packarije iz bolne o?tarije.

O imenu dru?tva mogo?e kdaj drugi?, ko bom v pesni?ki formi in z malo 
ve? ?asa.

lp, Jo?e

From moderator at lugos.si  Wed Nov 26 17:08:09 2008
From: moderator at lugos.si (Moderator)
Date: Wed, 26 Nov 2008 17:08:09 +0100
Subject: [LUGOS] =?utf-8?b?W0Z3ZDogIFphIHByZ2nFocSNZSBzbGF2ZSBpbiDFvmxp?=
	=?utf-8?q?co_=C4=8Dasti=5D?=
Message-ID: <492D7469.2050809@lugos.si>



-------- Original Message --------
From: Katja Gucek <katja.gucek at kiberpipa.org>


V Kiberpipi, ljubljanskem podzemlju informacijskih tehnologij,
sprejemamo nove ?lanice in ?lane. Poziv velja vsem raziskovalcem izvorne
kode in elektronskega drobovja, krotilcem muzejskih mlin?kov ali
ve?procesorskih be?tij, naseljencem svetovnega medmre?ja, ter osamljenim
jezdecem na elektronskih planjavah.

Te zanima? Beri dalje...

Na voljo je ve? mest za osebe z naslednjimi lastnostmi:
- entuziazem
- ?elja po spoznavanju novega
- samoiniciativnost
- veselje do informacijskih tehnologij
- pripravljenost na skupinsko delo
- bister um in odprta glava ali kak?en elektronski ud

Posebej iskani:
- krotilci pythonov, pingvinov in bodi?astih rib
- obo?evalci blues kitarskih zvokov in Djanga
- izdelovalci cedil za nadle?no ?unko

Vsi zainteresirani kandidati bodo morali dokazati da so iz pravega
testa. ?akajo jih najzapletenej?i preizkusi poznavanja ra?unalni?tva in
jezdenja elektronov. Izbrance pa ?e nadalnje urjenje pod budnim o?esom
Kiberpipinih sve?enikov, kjer se bodo u?ili pre?ivetja s koreni, drevesi
ter pingvini. Za vztrajne in drzne pa nagrada! Klju? do podzemnih
razse?nosti Kiberpipe!

Poleg vseh izzivov ?e omogo?amo tudi nabiranje izku?enj, kakr?nih so
?eljni potencialni delodajalci in sodelovanje z najprodornej?imi
doma?imi in tujimi ra?unalni?kimi misleci ter ogromno zabave.

U?ij dan! Uresni?i ideje! Po?lji prijavo s petstav?nim ?ivljenjepisom na
klemen.robnik at kiberpipa.org in od tod dalje prevzamemo mi.

--

Kiberpipa
Kersnikova 6
1000 Ljubljana
pon.-pet.:  10.00 - 22.00
prost vstop / prost dostop / prosto programje
info at kiberpipa.org

Spletna stran: http://www.kiberpipa.org/
Videoarhiv, prenos v ?ivo: http://video.kiberpipa.org/
Twitter: http://twitter.com/Kiberpipa
Facebook rsvp - skupine: Kiberpipa, Spletne urice in Pipini odprti
termini







From b at thz.net  Wed Nov 26 17:21:59 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Wed, 26 Nov 2008 17:21:59 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <bb38eb3c0811260236j2f471a6dq5fdbe2f4b776386@mail.gmail.com>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<492D0E38.7080309@agenda.si>
	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
	<492D128F.8050804@skoberne.net>
	<20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
	<bb38eb3c0811260236j2f471a6dq5fdbe2f4b776386@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081126172159.hx0m3bvvnok0os0c@mail.psilon.org>

Quoting Janko Harej <janko.harej at gmail.com>:

> hm - a pred drugo svetovno vojno smo imeli pri nas fevdalizem?

Ahh... a ce bi ti jaz rekel: "Zavezi si cevlje!", bi me ti nazaj vprasal: "A
levega in desnega?"...

Lahko bi napisal tudi kamena doba, poanta se ne bi spremenila.


> Osebno se mi zdi bolj, da smo prisli okoli ... v ...

Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli riti v
arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.

lp, polkovnik B

From b at thz.net  Wed Nov 26 17:23:50 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Wed, 26 Nov 2008 17:23:50 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126115802.ad5adcec.pegasus@nerv.eu.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<20081126115802.ad5adcec.pegasus@nerv.eu.org>
Message-ID: <20081126172350.roar0wsow00c8c8k@mail.psilon.org>

Quoting Jure Pe?ar <pegasus at nerv.eu.org>:

> On Wed, 26 Nov 2008 09:38:25 +0100
>
>> Ce se na ta dan, natanko pred 66 leti ne bi zgodil AVNOJ, tale lista skoraj
>> zagotovo ne bi obstajala! Tudi LUGOS ne bi obstajal... no ja mogoce 
>> bi, samo bi
>> se imenoval recimo DULS.
>
> Predlagam, da dogodek ovekove?imo v stilu:
>
> http://www.maopost.com:8000/wcat=mao&wlan=en&wreq=maoartpre

Ikono bi nucali za to. Pa ne spet pingvina...

From janko.harej at gmail.com  Wed Nov 26 17:35:02 2008
From: janko.harej at gmail.com (Janko Harej)
Date: Wed, 26 Nov 2008 17:35:02 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081126172159.hx0m3bvvnok0os0c@mail.psilon.org>
References: <20081126093825.y754ihto0sgk4o4k@mail.psilon.org>
	<45e99da4acdc70eb03a42afef3d8bf24.squirrel@webmail.ceterum.si>
	<492D0E38.7080309@agenda.si>
	<1e0be7e50811260108p7908a5b6t637aa5c41fe877a4@mail.gmail.com>
	<492D128F.8050804@skoberne.net>
	<20081126103034.k8gdwyoqc8c0wk4c@mail.psilon.org>
	<bb38eb3c0811260236j2f471a6dq5fdbe2f4b776386@mail.gmail.com>
	<20081126172159.hx0m3bvvnok0os0c@mail.psilon.org>
Message-ID: <bb38eb3c0811260835y58720634qa792db0e893fc61d@mail.gmail.com>

?ivjo,

sem razumel poanto - le, da sem malo filozofsko (ne politi?no) nastrojen ...

pa se mi stanje pred vojno (na kulturnem, politi?nem, dru?benem,
politi?nem...) ne zdi toliko druga?no od tega danes ...

stara mama je tudi govorila, da so bili takrat sicer zelo revni a hkrati
zadovoljni - no saj je tu finan?na kriza ne, pa bomo lahko hitro spet tam

lp

Dne 26. november 2008 17:21 je Blaz Podrzaj <b na thz.net> napisal/-a:

> Quoting Janko Harej <janko.harej na gmail.com>:
>
> > hm - a pred drugo svetovno vojno smo imeli pri nas fevdalizem?
>
> Ahh... a ce bi ti jaz rekel: "Zavezi si cevlje!", bi me ti nazaj vprasal:
> "A
> levega in desnega?"...
>
> Lahko bi napisal tudi kamena doba, poanta se ne bi spremenila.
>
>
> > Osebno se mi zdi bolj, da smo prisli okoli ... v ...
>
> Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli riti v
> arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.
>
> lp, polkovnik B
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



-- 
Janko Harej
T?C Nova Gorica
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081126/5aff6f1a/attachment.htm 

From KarloDrago.Novak at gov.si  Thu Nov 27 07:28:42 2008
From: KarloDrago.Novak at gov.si (KarloDrago.Novak at gov.si)
Date: Thu, 27 Nov 2008 07:28:42 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
Message-ID: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>

. 



> Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli riti
v arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.

Ali, ko je delo opravljeno, je lahko vsaka baba mojster.


Lep dan
Drago

From janko.harej at gmail.com  Thu Nov 27 08:37:33 2008
From: janko.harej at gmail.com (Janko Harej)
Date: Thu, 27 Nov 2008 08:37:33 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>
Message-ID: <bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>

?iv,

vidim, da se je lista "pofarbala" ...

no, kon?ni komentar ... nekateri pa te poti okoli niso delali, torej so bili
dobri generali ?e prej

lp


27.11.08 je KarloDrago.Novak na gov.si <KarloDrago.Novak na gov.si> napisal/-a:
>
> .
>
>
>
> > Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli riti
> v arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.
>
> Ali, ko je delo opravljeno, je lahko vsaka baba mojster.
>
>
> Lep dan
> Drago
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



-- 
Janko Harej
T?C Nova Gorica
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081127/66363f81/attachment.htm 

From b at thz.net  Thu Nov 27 09:09:03 2008
From: b at thz.net (Blaz Podrzaj)
Date: Thu, 27 Nov 2008 09:09:03 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>
	<bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081127090903.gtu66m8qp448k88w@mail.psilon.org>

Kdo ni nikoli hodil "poti okoli"??? Ali ce hoces, kdo ni se nikoli stopil na
pasji drek?

AVNOJu in teoriji o zemlji kot centru vesolja se imas zahvaliti, da si danes
tukaj kjer si.

Farbanje pa prisparaj za 1. april.

lp,B

Quoting Janko Harej <janko.harej at gmail.com>:

> ?iv,
>
> vidim, da se je lista "pofarbala" ...
>
> no, kon?ni komentar ... nekateri pa te poti okoli niso delali, torej so bili
> dobri generali ?e prej
>
> lp
>
>
> 27.11.08 je KarloDrago.Novak at gov.si <KarloDrago.Novak at gov.si> napisal/-a:
>>
>> .
>>
>>
>>
>> > Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli riti
>> v arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.
>>
>> Ali, ko je delo opravljeno, je lahko vsaka baba mojster.
>>
>>
>> Lep dan
>> Drago
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>
>
>
>
> --
> Janko Harej
> T?C Nova Gorica
>



From janko.harej at gmail.com  Thu Nov 27 09:15:13 2008
From: janko.harej at gmail.com (Janko Harej)
Date: Thu, 27 Nov 2008 09:15:13 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <20081127090903.gtu66m8qp448k88w@mail.psilon.org>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>
	<bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>
	<20081127090903.gtu66m8qp448k88w@mail.psilon.org>
Message-ID: <bb38eb3c0811270015r73c85f80xa00c329322302808@mail.gmail.com>

Predlagam, da to debato prekinemo. Nekako ne sodi na to listo.

lp

Dne 27. november 2008 9:09 je Blaz Podrzaj <b na thz.net> napisal/-a:

> Kdo ni nikoli hodil "poti okoli"??? Ali ce hoces, kdo ni se nikoli stopil
> na
> pasji drek?
>
> AVNOJu in teoriji o zemlji kot centru vesolja se imas zahvaliti, da si
> danes
> tukaj kjer si.
>
> Farbanje pa prisparaj za 1. april.
>
> lp,B
>
> Quoting Janko Harej <janko.harej na gmail.com>:
>
> > ?iv,
> >
> > vidim, da se je lista "pofarbala" ...
> >
> > no, kon?ni komentar ... nekateri pa te poti okoli niso delali, torej so
> bili
> > dobri generali ?e prej
> >
> > lp
> >
> >
> > 27.11.08 je KarloDrago.Novak na gov.si <KarloDrago.Novak na gov.si>
> napisal/-a:
> >>
> >> .
> >>
> >>
> >>
> >> > Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli
> riti
> >> v arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.
> >>
> >> Ali, ko je delo opravljeno, je lahko vsaka baba mojster.
> >>
> >>
> >> Lep dan
> >> Drago
> >> _______________________________________________
> >> lugos-list mailing list
> >> lugos-list na lugos.si
> >> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > Janko Harej
> > T?C Nova Gorica
> >
>
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>



-- 
Janko Harej
T?C Nova Gorica
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je pre?i??ena...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081127/df65c11d/attachment-0001.htm 

From linuxuser at process.si  Thu Nov 27 09:37:55 2008
From: linuxuser at process.si (Igor)
Date: Thu, 27 Nov 2008 09:37:55 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <bb38eb3c0811270015r73c85f80xa00c329322302808@mail.gmail.com>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>	<bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>	<20081127090903.gtu66m8qp448k88w@mail.psilon.org>
	<bb38eb3c0811270015r73c85f80xa00c329322302808@mail.gmail.com>
Message-ID: <492E5C63.4080601@process.si>

V?asih se mi zdi (pa ne le pri tej temi), da je Lugos lista postala 
lista komedijantov. Saj ne, da ni prijetno, ?e te vsake toliko kdo 
razvedri, ampak na to listo nekako ne hodimo zaradi tega oz. je tega 
tukaj preve?.

lp

Janko Harej pravi:
> Predlagam, da to debato prekinemo. Nekako ne sodi na to listo.
>
> lp
>
> Dne 27. november 2008 9:09 je Blaz Podrzaj <b at thz.net 
> <mailto:b at thz.net>> napisal/-a:
>
>     Kdo ni nikoli hodil "poti okoli"??? Ali ce hoces, kdo ni se nikoli
>     stopil na
>     pasji drek?
>
>     AVNOJu in teoriji o zemlji kot centru vesolja se imas zahvaliti,
>     da si danes
>     tukaj kjer si.
>
>     Farbanje pa prisparaj za 1. april.
>
>     lp,B
>
>     Quoting Janko Harej <janko.harej at gmail.com
>     <mailto:janko.harej at gmail.com>>:
>
>     > ?iv,
>     >
>     > vidim, da se je lista "pofarbala" ...
>     >
>     > no, kon?ni komentar ... nekateri pa te poti okoli niso delali,
>     torej so bili
>     > dobri generali ?e prej
>     >
>     > lp
>     >
>     >
>     > 27.11.08 je KarloDrago.Novak at gov.si
>     <mailto:KarloDrago.Novak at gov.si> <KarloDrago.Novak at gov.si
>     <mailto:KarloDrago.Novak at gov.si>> napisal/-a:
>     >>
>     >> .
>     >>
>     >>
>     >>
>     >> > Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je
>     "okoli riti
>     >> v arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.
>     >>
>     >> Ali, ko je delo opravljeno, je lahko vsaka baba mojster.
>     >>
>     >>
>     >> Lep dan
>     >> Drago
>     >> _______________________________________________
>     >> lugos-list mailing list
>     >> lugos-list at lugos.si <mailto:lugos-list at lugos.si>
>     >> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>     >>
>     >
>     >
>     >
>     > --
>     > Janko Harej
>     > T?C Nova Gorica
>     >
>
>
>     _______________________________________________
>     lugos-list mailing list
>     lugos-list at lugos.si <mailto:lugos-list at lugos.si>
>     http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>
>
>
> -- 
> Janko Harej
> T?C Nova Gorica
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list at lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>   

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081127/c69a06fe/attachment.htm 

From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 27 11:30:22 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 27 Nov 2008 11:30:22 +0100
Subject: [LUGOS] Ekiga in Siol
Message-ID: <1227781822.5478.42.camel@localhost.localdomain>

Rahlo zapoznel odgovor na post iz julija letos ...

> > A bi se dalo do Siolovega voip-a dostopati s kakim drugim programom za
> > Linux ?
> 
> Ni problem v SIP odjemalcu, problem je v kodeku.
> 

Ni? ve? ;)

Sem in?taliral zadnjo Fedoro 10, dela odli?no. ?e posebej mi je v?e?
i?talacija live verzije z USB klju?a. Hitro in enostavno.

Je pa na tej zadnji Fedori tudi Ekiga 3.0 in dela ?udovito preko
Siolovega voip.siol.net ... kar prej zaradi problemov s kodeki ni bilo
mo?no (vsaj jaz je nisem mogel usposobiti).

Morda bo to zanimivo ?e za koga drugega ...

Iztok



From joze.klepec at siol.net  Thu Nov 27 13:51:20 2008
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Thu, 27 Nov 2008 13:51:20 +0100
Subject: [LUGOS] Ekiga in Siol
In-Reply-To: <1227781822.5478.42.camel@localhost.localdomain>
References: <1227781822.5478.42.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <492E97C8.8000806@siol.net>


Iztok ?totl pravi:
> Rahlo zapoznel odgovor na post iz julija letos ...
>
>   
>>> A bi se dalo do Siolovega voip-a dostopati s kakim drugim programom za
>>> Linux ?
>>>       
>> Ni problem v SIP odjemalcu, problem je v kodeku.
>>
>>     
>
> Ni? ve? ;)
>
> Sem in?taliral zadnjo Fedoro 10, dela odli?no. ?e posebej mi je v?e?
> i?talacija live verzije z USB klju?a. Hitro in enostavno.
>
> Je pa na tej zadnji Fedori tudi Ekiga 3.0 in dela ?udovito preko
> Siolovega voip.siol.net ... kar prej zaradi problemov s kodeki ni bilo
> mo?no (vsaj jaz je nisem mogel usposobiti).
>
> Morda bo to zanimivo ?e za koga drugega ...
>
> Iztok
>
>   
Desetica ni ravno obvezna, nekateri prav lepo uporabljamo tudi ni?je 
razli?ice. Pentium II, ?e ga ?e kdo ima, idealno te?e s FC 5 ali 6. Sam 
imam na razpolago vse razli?ice od FC 5 dalje, na svojem prvem stroju 
bom ?e en ?as na devetici (dokler jo bodo podpirali).

fedora 9 je samo danes podarila 500M+ nadgradenj in popravkov na 
*newkey* repozitorijih, prete?no KDE 4.1.x, ostalo, skupaj s prestopom 
na vi?jo razli?ico, je obi?ajno flikarija in/ali povsem stvar okusa.

Jo?e


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Thu Nov 27 14:18:09 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Thu, 27 Nov 2008 14:18:09 +0100
Subject: [LUGOS] Ekiga in Siol
In-Reply-To: <492E97C8.8000806@siol.net>
References: <1227781822.5478.42.camel@localhost.localdomain>
	<492E97C8.8000806@siol.net>
Message-ID: <1227791889.5478.57.camel@localhost.localdomain>

   
> Desetica ni ravno obvezna, nekateri prav lepo uporabljamo tudi ni?je 
> razli?ice. 

Se strinjam, jaz ?e vedno laufam Fedora Core 1 na enem serverju:

[user at Server user]$ cat /etc/*-release
Fedora Core release 1 (Yarrow)
Fedora Core release 1 (Yarrow)
[user at Server user]$ date
Tue Nov 26 18:16:34 CET 2008

Sicer res ve? ni podpore, pa zadeva vseeno laufa ko ?us ... pa ?e noben
se je ni lotil (vsaj upam da ne) ...

> fedora 9 je samo danes podarila 500M+ nadgradenj in popravkov na 
> *newkey* repozitorijih, prete?no KDE 4.1.x, ostalo, skupaj s prestopom 
> na vi?jo razli?ico, je obi?ajno flikarija in/ali povsem stvar okusa.

Morda res ... ta post sem napisal bolj zaradi Ekige, ki je ?e vklju?ena
v Fedoro 10. Za 9-ko nisem na?el rpm-tov, pa se mi ni dalo se s sourci
ukvarjat .... Nova ?ista in?talacija Fedore 10 z USB-ja - cirka 20-30
minut. Je kar dosti novosti, se mi zdi da se spla?a upgrade (novi
hitrej?i boot, avtomatsko nalaganje dirty kodekov, OpenOffice 3.0
vklju?en in ?e in ?e. ...) Mi ni ?al, pa ?e dela lepo. ?e bi vse to
hotel popraviti "na roke", bi mi vzelo dosti ve? ?asa.

Skraj?ano bistvo:
Ekiga 2.x ni podpirala kodekov na siolovem Voip-, Ekiga 3.0 pa jih
podpira lepo. Fedora 10 pa ?e v osnovi vklju?uje Ekigo 3.0.

LP,

I


From joze.klepec at siol.net  Thu Nov 27 21:16:42 2008
From: joze.klepec at siol.net (=?UTF-8?B?Ikpvxb5lIEtsZXBlYyI=?=)
Date: Thu, 27 Nov 2008 21:16:42 +0100
Subject: [LUGOS] Ekiga in Siol
In-Reply-To: <1227791889.5478.57.camel@localhost.localdomain>
References: <1227781822.5478.42.camel@localhost.localdomain>	<492E97C8.8000806@siol.net>
	<1227791889.5478.57.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <492F002A.1010601@siol.net>

Iztok ?totl pravi:
>    
>   
>> Desetica ni ravno obvezna, nekateri prav lepo uporabljamo tudi ni?je 
>> razli?ice. 
>>     
>
> Se strinjam, jaz ?e vedno laufam Fedora Core 1 na enem serverju:
>
> [user at Server user]$ cat /etc/*-release
> Fedora Core release 1 (Yarrow)
> Fedora Core release 1 (Yarrow)
> [user at Server user]$ date
> Tue Nov 26 18:16:34 CET 2008
>
> Sicer res ve? ni podpore, pa zadeva vseeno laufa ko ?us ... pa ?e noben
> se je ni lotil (vsaj upam da ne) ...
>   
Odli?no, kar se tega ti?e ima? moj agrema... . ;) Druga?e lahko ?e vedno 
popravke naklada? tudi iz zadnje fedore 10, samo izvorno kodo potrebuje? 
(vsaj kar se jedra ti?e). O?itno je to hud ovinek iz Ekiga koridorja v 
koridor fedore. Da ne tr?im s kakim drugim letalom...
>   
>> fedora 9 je samo danes podarila 500M+ nadgradenj in popravkov na 
>> *newkey* repozitorijih, prete?no KDE 4.1.x, ostalo, skupaj s prestopom 
>> na vi?jo razli?ico, je obi?ajno flikarija in/ali povsem stvar okusa.
>>     
>
> Morda res ... 
...samo ?e tole: moje name??anje nadgradenj, danes dopoldan z yum 
upgrade --skip-broken, je trajalo okoli eno uro in pol na Athlonu XP 
1800+, linija DSL.
> ta post sem napisal bolj zaradi Ekige, ki je ?e vklju?ena
> v Fedoro 10. Za 9-ko nisem na?el rpm-tov, pa se mi ni dalo se s sourci
> ukvarjat .... Nova ?ista in?talacija Fedore 10 z USB-ja - cirka 20-30
> minut. Je kar dosti novosti, se mi zdi da se spla?a upgrade (novi
> hitrej?i boot, avtomatsko nalaganje dirty kodekov, OpenOffice 3.0
> vklju?en in ?e in ?e. ...) Mi ni ?al, pa ?e dela lepo. ?e bi vse to
> hotel popraviti "na roke", bi mi vzelo dosti ve? ?asa.
>
>   
Hvala ti za tako podrobne informacije.
> Skraj?ano bistvo:
> Ekiga 2.x ni podpirala kodekov na siolovem Voip-, Ekiga 3.0 pa jih
> podpira lepo. Fedora 10 pa ?e v osnovi vklju?uje Ekigo 3.0.
>
> LP,
>
> I
>   

lp, Jo?e

-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From smihael at gmail.com  Sat Nov 29 13:06:28 2008
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Sat, 29 Nov 2008 13:06:28 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <492E5C63.4080601@process.si>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>
	<bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>
	<20081127090903.gtu66m8qp448k88w@mail.psilon.org>
	<bb38eb3c0811270015r73c85f80xa00c329322302808@mail.gmail.com>
	<492E5C63.4080601@process.si>
Message-ID: <d6f07c600811290406m462e2ef8y92a18947cdb05bd6@mail.gmail.com>

Ko za?nejo stvar uporabljati komedijanti :D lahko vemo, da se je linux
res raz?il....

2008/11/27 Igor <linuxuser na process.si>:
> V?asih se mi zdi (pa ne le pri tej temi), da je Lugos lista postala lista
> komedijantov. Saj ne, da ni prijetno, ?e te vsake toliko kdo razvedri, ampak
> na to listo nekako ne hodimo zaradi tega oz. je tega tukaj preve?.
>
> lp
>
> Janko Harej pravi:
>
> Predlagam, da to debato prekinemo. Nekako ne sodi na to listo.
>
> lp
>
> Dne 27. november 2008 9:09 je Blaz Podrzaj <b na thz.net> napisal/-a:
>>
>> Kdo ni nikoli hodil "poti okoli"??? Ali ce hoces, kdo ni se nikoli stopil
>> na
>> pasji drek?
>>
>> AVNOJu in teoriji o zemlji kot centru vesolja se imas zahvaliti, da si
>> danes
>> tukaj kjer si.
>>
>> Farbanje pa prisparaj za 1. april.
>>
>> lp,B
>>
>> Quoting Janko Harej <janko.harej na gmail.com>:
>>
>> > ?iv,
>> >
>> > vidim, da se je lista "pofarbala" ...
>> >
>> > no, kon?ni komentar ... nekateri pa te poti okoli niso delali, torej so
>> > bili
>> > dobri generali ?e prej
>> >
>> > lp
>> >
>> >
>> > 27.11.08 je KarloDrago.Novak na gov.si <KarloDrago.Novak na gov.si>
>> > napisal/-a:
>> >>
>> >> .
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> > Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli
>> >> > riti
>> >> v arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.
>> >>
>> >> Ali, ko je delo opravljeno, je lahko vsaka baba mojster.
>> >>
>> >>
>> >> Lep dan
>> >> Drago
>> >> _______________________________________________
>> >> lugos-list mailing list
>> >> lugos-list na lugos.si
>> >> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Janko Harej
>> > T?C Nova Gorica
>> >
>>
>>
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list na lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>
>
> --
> Janko Harej
> T?C Nova Gorica
>
> ________________________________
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>



-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

From smihael at gmail.com  Sat Nov 29 13:14:59 2008
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Sat, 29 Nov 2008 13:14:59 +0100
Subject: [LUGOS] Pismo E-upravi
In-Reply-To: <49285232.6060104@zd-lj.si>
References: <alpine.DEB.1.00.0811202201410.29683@mercur.s-gms.ms.edus.si>
	<4926795C.8040900@agenda.si>
	<6c8c06d20811210605u4de6832k4527c35b2ad293d0@mail.gmail.com>
	<49285232.6060104@zd-lj.si>
Message-ID: <d6f07c600811290414l7874013enb81cc98b34feebc@mail.gmail.com>

Lepa konstruktivna debata.

Jaz predlagam le, da poleg pisam prilo?i? ?e podpise som?iljenikov.

Ja pa tudi kak?ni stranki bi se dalo to poslati.

-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

From joze.klepec at siol.net  Sat Nov 29 13:54:03 2008
From: joze.klepec at siol.net (=?ISO-8859-2?Q?=22Jo=BEe_Klepec=22?=)
Date: Sat, 29 Nov 2008 13:54:03 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <d6f07c600811290406m462e2ef8y92a18947cdb05bd6@mail.gmail.com>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>	<bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>	<20081127090903.gtu66m8qp448k88w@mail.psilon.org>	<bb38eb3c0811270015r73c85f80xa00c329322302808@mail.gmail.com>	<492E5C63.4080601@process.si>
	<d6f07c600811290406m462e2ef8y92a18947cdb05bd6@mail.gmail.com>
Message-ID: <49313B6B.70606@siol.net>

A linux raz?iril si mogo?e mislil, Miha?

Upajmo,  ?e si kdo slabo misli v zvezi z Automati?eskim Vije?em 
Nusprodukata Omladine Jugoslavije, naj pa? misli ...  . Druga?e pa to ni 
lista za streljanje po nasprotnikih - to je bilo zadnji? izvajano na 
prostem. Pa? naj se streljajo samo bedaki in konji, to prepu??am njim. 
Jaz raje u?ivam v dobrem ?tosu in fini zafrkanciji.

Pu?ke pretopit, igra?e naredit!

LOL na vse  skup, Jo?e
 
Miha pravi:
> Ko za?nejo stvar uporabljati komedijanti :D lahko vemo, da se je linux
> res raz?il....
>
> 2008/11/27 Igor <linuxuser at process.si>:
>   
>> V?asih se mi zdi (pa ne le pri tej temi), da je Lugos lista postala lista
>> komedijantov. Saj ne, da ni prijetno, ?e te vsake toliko kdo razvedri, ampak
>> na to listo nekako ne hodimo zaradi tega oz. je tega tukaj preve?.
>>
>> lp
>>
>> Janko Harej pravi:
>>
>> Predlagam, da to debato prekinemo. Nekako ne sodi na to listo.
>>
>> lp
>>
>> Dne 27. november 2008 9:09 je Blaz Podrzaj <b at thz.net> napisal/-a:
>>     
>>> Kdo ni nikoli hodil "poti okoli"??? Ali ce hoces, kdo ni se nikoli stopil
>>> na
>>> pasji drek?
>>>
>>> AVNOJu in teoriji o zemlji kot centru vesolja se imas zahvaliti, da si
>>> danes
>>> tukaj kjer si.
>>>
>>> Farbanje pa prisparaj za 1. april.
>>>
>>> lp,B
>>>
>>> Quoting Janko Harej <janko.harej at gmail.com>:
>>>
>>>       
>>>> ?iv,
>>>>
>>>> vidim, da se je lista "pofarbala" ...
>>>>
>>>> no, kon?ni komentar ... nekateri pa te poti okoli niso delali, torej so
>>>> bili
>>>> dobri generali ?e prej
>>>>
>>>> lp
>>>>
>>>>
>>>> 27.11.08 je KarloDrago.Novak at gov.si <KarloDrago.Novak at gov.si>
>>>> napisal/-a:
>>>>         
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Dokler ne najdes blizje poti kot je "okoli riti v arzet", je "okoli
>>>>>> riti
>>>>>>             
>>>>> v arzet" najblizja... po bitki so pa vsi generali.
>>>>>
>>>>> Ali, ko je delo opravljeno, je lahko vsaka baba mojster.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Lep dan
>>>>> Drago
>>>>> _______________________________________________
>>>>> lugos-list mailing list
>>>>> lugos-list at lugos.si
>>>>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>>>>
>>>>>           
>>>>
>>>> --
>>>> Janko Harej
>>>> T?C Nova Gorica
>>>>
>>>>         
>>> _______________________________________________
>>> lugos-list mailing list
>>> lugos-list at lugos.si
>>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>>       
>>
>> --
>> Janko Harej
>> T?C Nova Gorica
>>
>> ________________________________
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list at lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>
>>
>>     
>
>
>
>   


-- 
Knjiga je orodje za u?itek in u?enje, napi?i jo!

A book is a tool for pleasure and learning, write it!


From iztok.stotl at guest.arnes.si  Sat Nov 29 14:12:21 2008
From: iztok.stotl at guest.arnes.si (Iztok =?UTF-8?Q?=C5=A0totl?=)
Date: Sat, 29 Nov 2008 14:12:21 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <49313B6B.70606@siol.net>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>
	<bb38eb3c0811262337y3ef20dc4oa6210e129a1d91d1@mail.gmail.com>
	<20081127090903.gtu66m8qp448k88w@mail.psilon.org>
	<bb38eb3c0811270015r73c85f80xa00c329322302808@mail.gmail.com>
	<492E5C63.4080601@process.si>
	<d6f07c600811290406m462e2ef8y92a18947cdb05bd6@mail.gmail.com>
	<49313B6B.70606@siol.net>
Message-ID: <1227964341.15119.17.camel@localhost.localdomain>

 
> Miha pravi:
> > Ko za?nejo stvar uporabljati komedijanti :D lahko vemo, da se je linux
> > res raz?il....

Ko za?nejo Linux uporabljati nekomedijanti (zadrte?i), nam je ?al, da se
je Linux raz?iril ... kaj pa ?e bi jim z dekretom prepre?ili uporabo in
zmanj?ali uporabo v tem neciljnem delu populacije ... Ali pa bi napisali
nek tak zaznavni-prekinitveni kernel-plugin ...

http://www.junauza.com/2008/11/lol-with-funny-linux-man-pages.html

I.


From jure at hehe.si  Sat Nov 29 14:29:14 2008
From: jure at hehe.si (Jure Koren)
Date: Sat, 29 Nov 2008 14:29:14 +0100
Subject: [LUGOS] AVNOJ
In-Reply-To: <49313B6B.70606@siol.net>
References: <OF507459DA.6F96276C-ON4125750E.0023742C@lngov.gov.si>
	<d6f07c600811290406m462e2ef8y92a18947cdb05bd6@mail.gmail.com>
	<49313B6B.70606@siol.net>
Message-ID: <200811291429.16814.jure@hehe.si>

On Saturday 29 of November 2008 13:54:03 Jo?e Klepec wrote:
> LOL na vse  skup, Jo?e

In vesel dan republike, ko smo ravno pri tem.

-- 
Jure Koren, unix developer
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081129/ccb04c59/attachment.pgp 

From smihael at gmail.com  Sun Nov 30 09:02:11 2008
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Sun, 30 Nov 2008 09:02:11 +0100
Subject: [LUGOS] snemanje
Message-ID: <d6f07c600811300002v332765eep2ee2c019d2b389eb@mail.gmail.com>

Z vlc-jem presnemavam stare videokaste. Vse dela lepo, razen tega da v
kon?nih posnetkih (format je OGG Theora) ni zvoka.

Pri navadnem predvajanju (Odpri napravo zajemanja...) zvok dela
normalno  (no ro?no sem ga nastavil na hw.1, da sprejema neposredno iz
zvo?ne enote na tv kartici). enako sem storil tudi pri stremanju
(pretakanju) v lokalno datoteko ... pa ne dela. Zakaj?

ker kar ?utim, da se nisem dovolj jasno izrazil prilagam odsek
nastavitvene datoteke -


[v4l] # Video4Linux dovod

# Predpomnilni?ka vrednost v ms (celo ?tevilo)
#v4l-caching=300
# Ime slikovne naprave (niz)
#v4l-vdev=/dev/video
# Ime zvo?ne naprave (niz)
#v4l-adev=/dev/dsp
# Format barv vnosa slike (niz)
#v4l-chroma=
# Hitrost sli?ic (plavajo?e)
#v4l-fps=-1.000000
# Vzor?na stopnja (celo ?tevilo)
#v4l-samplerate=44100
# Kanal (celo ?tevilo)
#v4l-channel=0
# Ugla?evalo (celo ?tevilo)
#v4l-tuner=-1
# Norma (celo ?tevilo)
#v4l-norm=3
# Frekvenca (celo ?tevilo)
#v4l-frequency=-1
# Zvo?ni kanali (celo ?tevilo)
#v4l-audio=-1
# Stereo (boolean)
#v4l-stereo=1
# ?irina (celo ?tevilo)
#v4l-width=0
# Vi?ina (celo ?tevilo)
#v4l-height=0
# Svetlost (celo ?tevilo)
#v4l-brightness=-1
# Barva (celo ?tevilo)
#v4l-colour=-1
# Odtenek (celo ?tevilo)
#v4l-hue=-1
# Kontrast (celo ?tevilo)
#v4l-contrast=-1
# MJPEG (boolean)
#v4l-mjpeg=0
# Razsajanje (celo ?tevilo)
#v4l-decimation=1
# Kakovost (celo ?tevilo)
#v4l-quality=100






in ?e to mencoder mi ni v?e? ker je izhodi format .avi - tega pa iz
principa no?em.



-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

From jure at hehe.si  Sun Nov 30 09:13:58 2008
From: jure at hehe.si (Jure Koren)
Date: Sun, 30 Nov 2008 09:13:58 +0100
Subject: [LUGOS] snemanje
In-Reply-To: <d6f07c600811300002v332765eep2ee2c019d2b389eb@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600811300002v332765eep2ee2c019d2b389eb@mail.gmail.com>
Message-ID: <200811300914.02413.jure@hehe.si>

On Sunday 30 of November 2008 09:02:11 Miha wrote:
> in ?e to mencoder mi ni v?e? ker je izhodi format .avi - tega pa iz
> principa no?em.

Tvojih te?av verjetno ne bo re?ilo, ampak...

mencoder -of lavf -lavfopts format=xy

kjer je xy karkoli od
       format=<container_format>
              Override which container format to mux into
              (default: autodetect from output file extension).
                 mpg
                      MPEG-1 systems and MPEG-2 PS
                 asf
                      Advanced Streaming Format
                 avi
                      Audio Video Interleave file
                 wav
                      Waveform Audio
                 swf
                      Macromedia Flash
                 flv
                      Macromedia Flash video files
                 rm
                      RealAudio and RealVideo
                 au
                      SUN AU format
                 nut
                      NUT open container format (experimental)
                 mov
                      QuickTime
                 mp4
                      MPEG-4 format
                 dv
                      Sony Digital Video container


lp,

-- 
Jure Koren, unix developer
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
Url : http://liste2.lugos.si/pipermail/lugos-list/attachments/20081130/c67d5cba/attachment.pgp 

From smihael at gmail.com  Sun Nov 30 10:35:04 2008
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Sun, 30 Nov 2008 10:35:04 +0100
Subject: [LUGOS] snemanje
In-Reply-To: <200811300914.02413.jure@hehe.si>
References: <d6f07c600811300002v332765eep2ee2c019d2b389eb@mail.gmail.com>
	<200811300914.02413.jure@hehe.si>
Message-ID: <d6f07c600811300135o260ba29fwf373bfc6c07f84db@mail.gmail.com>

No prav tudi mp4 ni tako slab... samo pri mencoderju nikoli ne dobim
delujo?ega rezultata. Obe spodnji skripti mi vrneta napake.

width=640
height=480
frameduration=300
outname=test.mp4
mencoder -v tv:// -tv
driver=v4l2:width=$width:height=$height:volume=65535 -ovc lavc
-lavopts vcodec=mpeg4:vbitrate=$bps -oac mp3lame -lameopts abr:br=96
-frames $frameduration -pp 0x20000 -o $outname


mencoder -tv driver=v4l2:device=/dev/video0:fps=30000/1001:\
audiorate=32000:alsa:adevice=hw.1:input=0:amode=1:normid=4:width=576:height=432
\
-ovc x264 -x264encopts
threads=2:bitrate=500:bframes=2:subq=1:me=1:frameref=4:8x8dct \
-oac mp3lame -lameopts cbr:br=64 -o test2.avi tv://


2008/11/30 Jure Koren <jure na hehe.si>:
> On Sunday 30 of November 2008 09:02:11 Miha wrote:
>> in ?e to mencoder mi ni v?e? ker je izhodi format .avi - tega pa iz
>> principa no?em.
>
> Tvojih te?av verjetno ne bo re?ilo, ampak...
>
> mencoder -of lavf -lavfopts format=xy
>
> kjer je xy karkoli od
>       format=<container_format>
>              Override which container format to mux into
>              (default: autodetect from output file extension).
>                 mpg
>                      MPEG-1 systems and MPEG-2 PS
>                 asf
>                      Advanced Streaming Format
>                 avi
>                      Audio Video Interleave file
>                 wav
>                      Waveform Audio
>                 swf
>                      Macromedia Flash
>                 flv
>                      Macromedia Flash video files
>                 rm
>                      RealAudio and RealVideo
>                 au
>                      SUN AU format
>                 nut
>                      NUT open container format (experimental)
>                 mov
>                      QuickTime
>                 mp4
>                      MPEG-4 format
>                 dv
>                      Sony Digital Video container
>
>
> lp,
>
> --
> Jure Koren, unix developer
>
> _______________________________________________
> lugos-list mailing list
> lugos-list na lugos.si
> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>
>



-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

From smihael at gmail.com  Sun Nov 30 10:57:36 2008
From: smihael at gmail.com (Miha)
Date: Sun, 30 Nov 2008 10:57:36 +0100
Subject: [LUGOS] snemanje
In-Reply-To: <d6f07c600811300135o260ba29fwf373bfc6c07f84db@mail.gmail.com>
References: <d6f07c600811300002v332765eep2ee2c019d2b389eb@mail.gmail.com>
	<200811300914.02413.jure@hehe.si>
	<d6f07c600811300135o260ba29fwf373bfc6c07f84db@mail.gmail.com>
Message-ID: <d6f07c600811300157x53d3ad9bnf2333a6629a9179e@mail.gmail.com>

mogo?e omenim ?e to, da je zvo?ni stre?nik alsa, namre? zasledil sem
da ffmpeg (ki ga kolikor vem uporablja vlc) ne deluje prav dobro z
njim.

2008/11/30 Miha <smihael na gmail.com>:
> No prav tudi mp4 ni tako slab... samo pri mencoderju nikoli ne dobim
> delujo?ega rezultata. Obe spodnji skripti mi vrneta napake.
>
> width=640
> height=480
> frameduration=300
> outname=test.mp4
> mencoder -v tv:// -tv
> driver=v4l2:width=$width:height=$height:volume=65535 -ovc lavc
> -lavopts vcodec=mpeg4:vbitrate=$bps -oac mp3lame -lameopts abr:br=96
> -frames $frameduration -pp 0x20000 -o $outname
>
>
> mencoder -tv driver=v4l2:device=/dev/video0:fps=30000/1001:\
> audiorate=32000:alsa:adevice=hw.1:input=0:amode=1:normid=4:width=576:height=432
> \
> -ovc x264 -x264encopts
> threads=2:bitrate=500:bframes=2:subq=1:me=1:frameref=4:8x8dct \
> -oac mp3lame -lameopts cbr:br=64 -o test2.avi tv://
>
>
> 2008/11/30 Jure Koren <jure na hehe.si>:
>> On Sunday 30 of November 2008 09:02:11 Miha wrote:
>>> in ?e to mencoder mi ni v?e? ker je izhodi format .avi - tega pa iz
>>> principa no?em.
>>
>> Tvojih te?av verjetno ne bo re?ilo, ampak...
>>
>> mencoder -of lavf -lavfopts format=xy
>>
>> kjer je xy karkoli od
>>       format=<container_format>
>>              Override which container format to mux into
>>              (default: autodetect from output file extension).
>>                 mpg
>>                      MPEG-1 systems and MPEG-2 PS
>>                 asf
>>                      Advanced Streaming Format
>>                 avi
>>                      Audio Video Interleave file
>>                 wav
>>                      Waveform Audio
>>                 swf
>>                      Macromedia Flash
>>                 flv
>>                      Macromedia Flash video files
>>                 rm
>>                      RealAudio and RealVideo
>>                 au
>>                      SUN AU format
>>                 nut
>>                      NUT open container format (experimental)
>>                 mov
>>                      QuickTime
>>                 mp4
>>                      MPEG-4 format
>>                 dv
>>                      Sony Digital Video container
>>
>>
>> lp,
>>
>> --
>> Jure Koren, unix developer
>>
>> _______________________________________________
>> lugos-list mailing list
>> lugos-list na lugos.si
>> http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list
>>
>>
>
>
>
> --
> Lep pozdrav, Miha
> Best regards, Miha
> Vielen Gru?, Miha
>
> Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
> See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
>



-- 
Lep pozdrav, Miha
Best regards, Miha
Vielen Gru?, Miha

Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html