[LUGOS-BLA] Re: [LUGOS] Irski predlog sprejet

[Iztok Stotl]

Pozdrav ...=20

Menim da akcije, mnenje in na vse zadnje tudi u=C4=8Dinek LUGOSA sploh ni
vpra=C5=A1ljiv ...

LUGOS je svoje mnenje povedal jasno, konstruktivno,na pravem mestu in na
pravi nacin.=20

Problematicne so kravje kup=C4=8Dije MID-a ter ministrstva za gospodarstvo.
Kot jaz to vidim se ni ni=C4=8D zgodilo po naklju=C4=8Dju. Zdaj se bodo sev=
eda
sprenevedali in dajali pa=C4=8D nekak=C5=A1ne uradne izjave. Kakor se to pa=
=C4=8D v
politiki dela.

Treba pa je jasno povdariti kaj so dosegli. Zdaj so nevladne
organizacije na potezi s skoraj neuresni=C4=8Dljivo nalogo. =C4=8Ce jaz to =
prav
razumem, je sedaj treba s tako obskurno temo kot so programski patenti
dose=C4=8Di 2/3 ve=C4=8Dino v evropskem parlamentu. Marca ni bila potrebna =
tako
obse=C5=BEna podpora. Tega so se lobiji seveda zavedali, zato so to direkti=
vo
spravili skozi preko stranskih vrat, zanala=C5=A1=C4=8D po tiho. Zdaj se bo=
do na
veliko =C4=8Dudili, kaj se je zgodilo, kot da niso vedeli brati, oziroma kot
da mi ne vemo brati.
Nekdo je =C5=A1e v=C4=8Deraj zagovarjal tezo na na=C5=A1i listi, da ni res =
da se o tej
temi ni diskutiralo in za primer dajal nek web MID-a. Kdo pa je bral ta
web ??? Razen redkih zainteresiranih. Govorimo o tem, da ni bilo nikomur
v vladnih strukturah v interesu, da bi izpostavil to temo. Trdim da jim
je bilo v interesu, da se o temne govori preve=C4=8D. Sami sebe prikazujejo
kot borce proti patentom ... =C5=A0e v=C4=8Deraj=C5=A1nji =C4=8Dlanek v del=
u je imel v
naslovu "Slovenija glasovala proti patentom". Naj nekdo ovr=C5=BEe trditve
http://ffii.org/ ... Ne vem v kak=C5=A1nem interesu bi bilo tem ljudem, da =
bi
lagali o tem za kaj so se odlo=C4=8Dili Slovenci. Pri najbolj=C5=A1i pameti=
 mi ne
pade na pamet nobena ideja kaj bi bil njihov motiv, da o=C4=8Drnijo na=C5=
=A1e
zagovornike.=20

V Delu o tem ni pisalo skorajda ni=C4=8D ... to je pomembno. Kolikor vem pa
ni bilo javne razprave skorajda nikjer ...

Da povzamem. LUGOS je seveda "good guy", ki je dal dosti od sebe. MID in
ministrstvo za gospodarstvo sta pa=C4=8D prodala zadevo za nekaj, kar je
znano samo izbranim. To je treba povdariti. Ni pri=C5=A1lo do nesporazuma.
Nekdo je jasno vedel zakaj je tako glasoval in s tem so dosegli zelo
veliko, ker sedaj glasovanje v parlamentu ne bo enako kot je bilo v
marcu.

Kaj sedaj ? Se predati ... po mojem nikakor ne ... FFII =C5=BEe pripravlja
nove akcije za novembersko glasovanje v parlamentu ... Vsaj povedati jim
je treba kaj mislimo ... mogo=C4=8De nam pa =C5=A1e uspe ...

Iztok







=20

On Fri, 2004-05-21 at 00:02, Spela Kraner wrote:
> Dober dan!
>=20
> KOT PRVO: to je moje osebno mnenje in ne uradno mnenje LUGOS-a.
>=20
> Na vprasanja, ki si jih gospod Dusan postavlja in posilja na listo,
> odgovarjam v njegovem besedilu.
>=20
> Dusan Kozic said:
> > Bom se enkrat zagnjavil.
> >
>=20
> Trenutno bi bilo dosti bolj efektivno, da bi svoja vprasanja postavljal
> odgovornim, ki so glasovali za direktivo. Oziroma, da vsa ta vprasanja
> postavljas novim/bodocim Evroposlancem.
>=20
> > Po samem glasovanju se je na sami LUGOS listi dalo zaslediti kar nekaj
> > sporocil nezadovoljnih ljudi, ki so se bolj ali manj pocutili izigrane.
> >
>=20
> Delim razocaranje z njimi, vendar se ni vse izgubljeno.
> Zakon gre ponovno v Evropski parlament, kjer bodo ENKRAT v jeseni
> (predvidoma September, Oktober) o zakonu se enkrat glasovali (Ceprav je
> bil zakon 24.9.2003 ovrzen.)
>=20
> > Na www.lugos.si pise:
> > BREZ programskih patentov v Evropi
>=20
> Tako je. In to je bilo nase uradno stalisce, ki ga bomo se naprej
> zagovarjali.
>=20
> V pripravi je namrec nova izjava na torkove dogodke. Pravtako pa se cakam,
> kaj se bo uredilo jutri na izredni drzavni seji, ko bodo obravnavali
> problematiko patentiranja.
>=20
> > Potem uradna izjava drustva LUGOS, napisana 13. maja 2004 na koncu prav=
i:
> > In najpomembnejse:
> > Pozivamo zastopnike Slovenije v Evropskem svetu ministrov, da v ponedel=
jek
> > 17.5.2004 zascitijo interese Slovenske racunalnike sfere in glasujejo za
> > nadalnje usklajevanje direktive in ne za njeno sprejetje.
> >
> > Glasovati za nadaljne usklajevanje direktive in glasovati proti direkti=
vi
> > ni isto. Na zacetni strani LUGOS-a, kot sem ze omenil, pise BREZ
> > programskih patentov v Evropi.
> > Z nadaljnim usklajevanjem direktive bi se sam postopek kvecjemu zavleke=
l.
> >
>=20
> Nas zeljeni cilj je seveda Evropa popolnoma brez programskih patentov,
> vendar se zavedamo, da bi to znal biti cilj katerega nebi mogli doseci,
> zato bi se strinjali tudi s spremenjeno direktivo, taksno, ki bi dosti
> bolj natancno opredeljevala kaj tocno se lahko pantetira in kaj ne (kar je
> bil predlog Nemcije). Sam pravis, da bi se z usklajevanjem direktive
> postopek le zavlekel, vendar menim da temu ni tako. Z usklajevanjem bi
> lahko dosegli ravno to, da bi bila opredelitev direktive dovolj natancna,
> da bi se patentirale le zadeve, katere je bi bilo patentirati "smiselno".
>=20
> Katerakoli od teh potez, bi bila boljsa od te, ki so jo naredili. To je,
> da so glasovali za sprejem direktive. Po zaenkrat se neuradni podatkih, so
> manjkali zgolj 3 glasovi, in direktiva ne bi bila sprejeta, temvec bi
> morala na ponovno usklajevanje/spreminjanje. To da se postopek zavlece ni
> nic nenavadnega in zelo pogost pojav v politiki. Tako lahko ljudje iz
> razlicnih strok in z razlicnimi mnenji razlozijo politikom kaj tocno se
> dogaja in zakaj stvar ni dobra. Glavna naloga bo v naslenjih mesecih,
> ljudi izobraziti in obvestiti kako skodljivi so patenti za Slovenijo in
> Evropsko unijo.
>=20
> > Ministrstvo za informacijsko druzbo je sprejelo dve izjavi:
> > 12. maj 2004: precej velika naklonjenost patentom
> > 14. maj 2004: sprememba mnenja do te mere, da MID izraza zaradi
> > neupostevanja predlaganih sprememb v nekaterih clenih zakona, svojo
> > zaskrbljenost.
> >
> > Glede na to, da je bila 13. maja 2004 sprejeta uradna izjava LUGOS-a gl=
ede
> > te problematike, je lahko sprememba uradne izjave MID-a en dan po uradni
> > izjavi LUGOS-a prav posledica LUGOS-ovega poziva.
> >
>=20
> Kot lahko preberes v uradni izjavi MID-a so povedali sledece:
> "Navedeni obstoječi zadr=C2=9Eki dr=C2=9Eav članic niso upo=C2=
=9Atevani v
> preči=C2=9Ačenem besedilu Direktive, zaradi česar izra=C2=
=9Eamo svojo
> zaskrbljenost, ki jo z nami deli tudi precej=C2=9Aen del strokovne javnos=
ti,
> predvsem skupnost razvijalcev odprtokodne programske opreme in vsaj del
> malih in srednje velikih podjetij."
>=20
> > Potem se, kot sem zasledil na tej mailing listi, v Delu na dan glasovan=
ja
> > pise, da bo slovenska delegacija, ki sicer spada pod okrilje Ministrstva
> > za gospodarstvo, glasovala proti, prav zaradi zaskrbljenosti izrazene v
> > zadnji uradni izjavi MID-a.
>=20
> To so bile le neuradne informacije. Tudi v Delu je avtor clanka pisal, da
> so informacije zaenkrat se nepotrjene.
>=20
> > Slovenija na koncu glasuje za. Glede vecine teh clenov se je dalo hitro
> > dogovoriti, glede enega je bil sklenjen kompromis in to je to. Direktiva
> > glede patentov gre dalje.
> > LUGOS je predlagal naj se glasuje za nadaljne usklajevanje. V bistvu je=
 do
> > neke vrste uskladitve mnenj prislo zelo hitro, na doticni seji. Torej a=
li
> > je LUGOS-ova misija uspela?
>=20
> Drustvena misija zaenkrat ni uspela. Misija drustva je, da programskih
> patentov v Evropski uniji ne bi bilo (oziroma kot zgoraj napisano le ce so
> res dobro definirani in omejeni). Vendar te stvari potekajo drugace. Po
> sistemu Evropske politike kateri pa po mojem osebnem mnenju Slovenci
> zaenkrat se nismo dorasli.
>=20
> >
> > LUGOS se ni dal uradne izjave, kjer bi jasno pisalo oz. kjer bi se
> > pokomentiral koncni razplet dogodkov na seji Ministrskega sveta. Je to
> > dobro/slabo?
>=20
> To ni ne dobro ne slabo. Trenutno se pripravljamo, da bomo v zadevi
> poskusali cimbolj enotno nastopiti na cimvecih podrocjih. V imenu LUGOS-a
> pozivam mala in srednja podjetja, fakultete, institute, da bodo
> pristopili, k novi uradni izjavi o trenutnih dogodkih.
> Treba je nastopiti tehtno, odlocno z dobrimi argumenit. Predvsem pa je
> potrebno povprecnemu Janezu razloziti kaj bodo patenti slabega za njega.
> Kako to narediti?? Predlogi dobrodosli, pomoc ravno tako.
>=20
>=20
> > Na konferenci "Software patents kill innovations!?" se je slisalo, da so
> > patenti v kakrsnikoli obliki slabi. Zal sem moral iti se preden se je
> > okrogla miza na koncu sploh zacela. Tudi majice, ki smo jih dobili, ima=
jo
> > enostaven napis, ki izraza drugo skrajsnost od samih patentov: "No
> > software patents!".
> > V kolikor je LUGOS se vedno nezadovoljen, se bo treba malo zbudit in
> > sprozit malo vecjo kampanijo proti patentom.
> >
>=20
> Informacija - Drustvo z omenjeno konferenco ni imelo nic drugega, kot da
> je predstavilo svoje stalisce, ter sodelovalo na konferenci. Nismo bili
> organizatorji.
> Ce menis, da je potrebno delati kaj vec oz. da imas kake ideje kako bi
> lahko naredili to vec ali bolje si vsekakor povabljen na sodelovanje v
> drustvu, pomoci se nikoli ne branimo.
>=20
> > Do koliksne mere sam za silo celotno stvar poznam in do koliksne mere s=
em
> > pac sledil konferenci, sem lahko sosolcem/prijateljem pac vsaj skusal
> > opisati kaj so to patenti, komu bodo zlasti koristili, pa zakaj je
> > dobro/ni dobro. Seveda je na tisti konferenci vsak dobil eno propagandno
> > majico s tem napisom, ker sem pac ze sel tja in ker me je zadeva zanima=
la,
> > sem pac majico moral obdrzati zase. V kolikor bi komu stvar dalje
> > reklamiral in v kolikor bi bil cilj pritegniti kakrsnokoli pozornost, bi
> > vsak udelezenec konference moral dobiti malo vec propagandnega material=
a,
> > vec taksnih majic, napisov itd. Da bi se komu dal, slucajno kaj kje obe=
sil
> > itd.
>=20
> Ves propagandi material lahko najdes na spletnih straneh:
> <http://www.ffii.org>. Da niso delili vec majic, je bila stvar
> organizatorejv.
> Majice, ki so jih takrat prinesli v Slovenijo so bile prvotno misljene za
> demonstracije v Bruslju, na katerih smo imeli protestni shod po mestnem
> jedru ter po parlamentu (tudi to na ffii.org).
>=20
> > Zdaj pac kot bezen opazovalec, ki je zadevo obcasno malo spremljal tava=
m v
> > temi vprasanj in ne vem, ce gre v tem primeru za izdajo slovenskih
> > nacionalnih interesov tako s strani vlade Republike Slovenije in zlasti
> > vladajoce stranke, ki eno govori, drugo dela in tretje o vsem skupaj
> > misli, ter tudi s strani samega LUGOS-a, ki najprej izpostavi jasno mne=
nje
> > proti, potem pa zacne nekaj trgovati in popuscati v svojih sprva
> > postavljenih zahtevah.
>=20
> Nikjer nismo popuscali in nikjer nismo trgovali zastavljene imamo realne
> cilje in realna pricakovanja. Razlago lahko preberes v mojih odgovorih
> malo visje.
>=20
> >Tako na koncu zgleda, da je LUGOS se prevec hotel
> > uskladiti svoja mnenja z drugo izjavo MID-a,
>=20
> LUGOS je izjavo napisal 3 dni prej. In jo 13.5.2004 posredoval na MID.
> Nasa mnenja in nase izjave so nase in se nam ni treba na noben nacin
> politicno ali kako drugace obracati po vetru ce to mislis.
>=20
> > da je LUGOS pricakoval, da bo
> > Vlada Republike Slovenije zascitila njihove interese ali pa so oboji
> > vedeli za razplet kakrsen pac je in zdaj raje molcijo.
>=20
> Mi za tak razplet nismo vedeli in sedaj tudi ne molcimo temvec cakamo na
> uradne izjave, ki se niso prisle. Govoriti in mlatiti v prazno je brez
> veze. In ima enak efekt kot boj z mlini.
>=20
> Kot sem ze omenila, ce menis, da kakrsnekoli informacije skrivamo pred
> javnostjo, kot tu nakazujes si vsekakor vabljen na sestanke upravnega
> odbora (ki so javni in objavljeni).
>=20
> Kot drugo pa Vlada ne bi scitila interesov LUGOS-a temvec VSEH, ki se s
> programiranje v Evropski uniji ukvarjajo.
>=20
> > Skratka, treba je cimprej napisati na strani izjavo v kateri pac LUGOS
> > napise kako je zadovoljen s samim razpletom. Kaksna vecja azurnost pa t=
udi
> > ne bi skodila.
> >
>=20
> Vecja azurnost bi lahko predstavljala samo neargumetirana mnenja, ki
> temeljijo na govoricah. Zal nisem bila na doticni dan v Bruslju, da bi
> videla kaj se je tocno dogajalo.
>=20
>=20
> Lep pozdrav!
>=20
> Spela